ForOM

ca on rentre dans un autre débat: le respect de l'autorité, le deploiement de la police dans les quartiers, les moyens pour l'education nationale, etc...

Mais c'est pas trop la periode vu la crise, donc attends toi à avoir encore moins de moyens.

_________________
HOJBERG

C'est clair.
Mais y a quand même des domaines qui devraient être prioritaire.

D'ailleurs tuparles de respect d'autorité, mais quand tu vois des reportages à la tv, les mecs interpellés insultent la police, menacent, ...C'est hallucinant. Je croyais qu'il y avait un délit d'outrage. Ca a pas l'air de fonctionner pour les voyous....
Je leur mettrais des jours en plus à chaque insulte à ces connauds.
L'autorité, elle se gagne aussi par la sanction.
C'est pour ça que je trouve que la justice n'est pas assez dure.
D'ailleurs niveau moyen, pense au sous gaspiller dans hadopi, ou d'autres conneries de ce genre.
Alors oui, c'est illégal aussi, mais y a d'autres priorités que les mecs qui téléchargent 3 films.

_________________
Welcome de Zerbi!!!

tu preches un converti evidement...

_________________
HOJBERG

1/ Les taux de récidive les plus faibles au monde sont dans les pays où la semi liberté est la plus développée (ex : Canada). Plus tu enfermes, plus tu crées de la délinquance. Ce n'est pas une conviction, c'est statistique.

2/Le taux de récidive en matière sexuelle est le plus faible de toutes les infractions. L'hypermédiatisation des affaires déforme la réalité.

3/OUI il y a un risque et il faut l'assumer parce que supprimer le risque conduit à une société totalitaire et à des affaires Outreaux en pagaille.

Pour le reste, jemsey et skal, si vous souhaitez vous informer sur la science criminelle, n'hésitez pas à me demander des conseils de lecture sur le sujet autres que France Soir ou le JT de TF1, vous me semblez bien faibles sur le raisonnement

Bien cordialement

C'est pas avec ce genre de phrase que la conversation va devenir plus cordiale, mais bon...

A part ça je voulais savoir s'il existait des sites un peu officiels qui donneraient des chiffres (France ou Monde) sur des trucs comme tes 3 points ou autres dans le même thème ?

1) JE veux bien te croire, mais bon, faudrait aller plus loin que la stat: quels sont les crimes les plus souvent commis dans cespays là, sur quels crimes se porte la récidive,.... Et rajouter à ça d'autres facteurs, comme quelle est l'efficacité de la police dans ces pays,... Je suis pas spécialiste, donc je creuse pas plus, mais bon, pour recentre un peu, je me fous des petits délits, je parle ici surtout des grosses agressions, et dans ce cas là, il n'y a pas trop de lien avec la semi lberté, ...

2) C'est globalement logique, sauf que même 0,1%, je trouve que c'est 0,1 de trop. Façon de parler car le risque zéro n'existe pas. Mais pour faire simple, si chez les tueurs d'enfant y en a qu'un qui va récidiver, regarde ça du point de vu des parents: tu dirais un c'est pas beaucoup?
Et le soucis, c'est qu'ok, le mec à droit à une deuxième chance, pourquoi pas, encore que perso, le mec qui te tue une fillette à coup de pierre, je vois pas qu'elle deuxième chance on doit lui donner, bref, prenons par exemple le gars au cutter dans le fait divers cité plus haut: s'il prend 6ans, et qu'il sort au bout de 3 ans, déjà je trouve pas ça normal, mais s'il récidive la 5è année, c'est encore plus problématique, même si c'est le seul cas.
Bref, que statistiquement ce soit là où il y en est le moins, ok, mais c'est déjà trop et surtout les peines DOIVENT être faite.

3) Le risque c'est pas sur les victimes qu'il doit porter. dans le doute, je préfère laisser un coupable 3 ans de plus que de sacrifier un innocent.
Par contre Outreau je ne suis pas d'accord avec ta comparaison: sanctionner les coupables durement ça n'a rien à voir avec faire des erreurs judiciaire. Après c'est sur, avant de taper très fort, il faut être sur de taper au bon endroit.
Et pour revenir sur le gars au couteau: y a t'il un doute sur sa culpabilité: il ne semble pas. A partir de là, si le juge est certain que c'est le coupable, Que fout ce gars dehors?

_________________
Welcome de Zerbi!!!

Cela dit, le Moyen-Age n'est pas réputé pour son climat de grande sécurité bien qu'à l'époque on hésité pas à prendre des châtiments particulièrement dur, couper les mains des voleurs empêché sans doute leurs récidives mais ça n'en a jamais dissuadé d'autres à prendre la relève. Les véritables solutions aux problèmes de société résideront toujours par des réponses à leurs causes, beaucoup moins dans la manière dont on fait face aux conséquences, ce qui ne veut pas dire qu'il ne faille pas de sanction à la mesure des crimes mais que la répression ne peut agir qu'à la marge, ce n'est pas le remède aux maux de la société.

Et si c'est un membre de ta famille qui est victime tu l'assumeras toujours aussi bien le risque

Mais oui Victor l'idéaliste n'en fera pas un drame.

ca c'est toujours l'argument en bois. Je suis contre la peine de mort, là maintenant, en étant calme et réfléchit sur un sujet. Demain, on tue ma petite fille, j'ai l'assassin avec moi une demi heure, je lui eclaterai probablement la tete à coup de pierre en prenant soit que ca dure longtemps.

Et c'est d'ailleurs pour ca, que la loi du talion ou l'auto justice n'est pas un systeme defendable, et qu'on met des juges, une police etc... en place....

_________________
HOJBERG

je dirais le PS car j'ai un collègue qui est actif au PS et qui nous sort exactement, au mot près le même le même discours j'en reviens pas... (alors j'ai rien contre le PS bien au contraire ) c'est juste pour la référence où avoir les données

alors faut savoir que les encartés (sans connotation pejorative) recoivent des newsletters et doivent évidement faire du prosélytisme ou du moins pouvoir defendre les positions du parti.

Moi j'avais le collègue avec qui je parlais de pas mal de truc qui etait à l'UMP et on débattait gentiment à la clope.

Un jour je l'ai vu lire un mail de l'UMP et du coup j'ai vu comment ca marchait. En gros ca te dit: sur tel sujet, essaye de défendre notre position comme ci comme ça, voilà quelques chiffres pour appuyer votre discours, j'avais halluciné mais il m'avait dit que tous les parties faisaient grosso modo pareil, ce qui est logique dans un sens.

_________________
HOJBERG

On répète que la peine de mort, limite on s'en fout, ce qu'on demande c'est que les peines soient lourdes et totalement réalisées, sans remise de peine automatique. J'ai appris sur rmc, que les remises étaient automatiques, bon ou mauvais comportement, il y a systematiquement une réduction de la peine d'entrée, c'est quoi encore cette merde de justice

ah je ne savais pas que çà marchait comme çà...je comprends mieux le copier/coller du discours, j'avoue que çà m'a interpellé qd j'ai lu le post de Victor...

Navré de vous décevoir mais je ne reçois jamais ce genre de choses, ce doit être propre aux Bouches du Rhône......
Aucun discours préfabriqué de ma part, c'est un sujet qui me passionne depuis plusieurs années et sur lequel j'ai la prétention de penser que je m'y connais !

Enfin, peu importe, pour ceux que ça intéresse :

- Un rapport du Sénat sur les conditions de détention dans les prisons françaises (parmi les pires d'Europe) : http://www.senat.fr/rap/l99-449/l99-449.html

- Un rapport de la Cour des comptes qui donne plein de chiffres sur la question de la liberté conditionnelle et la récidive : http://lesrapports.ladocumentationfranc ... 6/0000.pdf

Et un article du Monde intéressant http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html

Et sur les canadiens : http://www.csc-scc.gc.ca/text/pblct/for ... -fra.shtml

Intéressante, mais bon, c'est pas très probant non plus.
Déjà ça fait peur: sans traitement, 2/3 qui récidivent, c'est énorme!!!!
Et bon par exemple pour la drogue, bon oui, un traitement c'est mieux que pas de traitement, mais bon, vu qu'au final y en a quand même 1 sur 2 qui récidive, c'est pas non plus très efficace.
Après un qui récidive pas, c'est toujours 1 de mieux donc le programme est utile. Mais bon, pour ma part, ces chiffres sont pas suffisants.
Pour la violence il en reste un sur 3 qui récidive, c'est énorme aussi.

_________________
Welcome de Zerbi!!!

Donc pour etre tranquille, ces enfoirés restent en tôle, sans aucune possibilité de récidive, comme ca on est plus sereins.

_________________
Sexe !

C'est à prendre avec des pincettes, mais :.
Alors, pour revenir sur ce que dit Victor, peut être que ce type d’agression est celui où il y a le moins de récidive, il y en a quand même pas un nombre négligeable et c'est pas des petits trucs. Et ça arrive à tout âge: le gars a plus de 70 ans.....

_________________
Welcome de Zerbi!!!