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MessagePosté: 14 Aoû 2023, 11:41 
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cette séquence c'est exactement le but du pana avec gigot qui monte et balerdi qui ressere mais n'est pas suivi par lodi.

phpBB [video]

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MessagePosté: 14 Aoû 2023, 12:13 
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Bon, j'ai pas encore vu le 2e vidéo.
Mais déjà je suis pas complètement d'accord avec la 1ere vidéo.
Notamment sur le cas du 10 pour qui il faut fermer les angles de passes.
Tu l'as dit toi même, le foot, c'est pas figé. Donc à la fin, les angles semblent bouchés, mais pendant tout le mouvement pour fermer, y a des angles de passes possibles, y compris parce que dans la vidéo, la passe est lente. Mais si la passe est claqué, c'est plus compliqué. PAr ailleurs, ça sous entend que tous les joueurs partent au quart de tour se mettrent en position.
Sauf que dans la théorie, c'est pas possible.
3e point, bah les passes en hauteur ça existe. les frappes brossées aussi .Là typiquement, je suis le 10 et vu le bd laissé au 8 sur le côté, tu balances un ballon en cloche au 8tu as 50 m pour la lui donner dans course et tu grilles 5 joueurs qui sont montés bloquer les passes d'un joueur......qui est 15m dans sa moitié de terrain.
Et le comble, c'est que tous les joueurs bleus se déplacent, et pendant tout ce temps tous les rouges sont immobiles. Alors oui avec des piquets, c'est facile de bloquer les angles de passe. Regarde à 3'58, si le 8 fait un pas en avant (et il a du temps pour le faire puisqu'il est immobile toute l'action)bin le 10 à un bel espace de passe.
On se retrouve avec le 8 qui a un bd et un 4 contre 4 à jouer.
Donc je comprends le principe mais l'exempl est hyper mal trouvé.
En attendant la 2e vidéo, y a quand même un souci sur ta premier: le 1er stoppeut couvre le 2e. Ah mais ok. Sauf que dans la vidéo, le 1er stoppeur il est tout seul.
Je pense pas que le marquage de zone dise de laisser seul un mec à l'entrée de la surface pour aller hypothétiquement couvrir un partenaire. Balerdi doit bloquer l'axe et l'axe c'est aussi(et surtout) le 7 grec.

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MessagePosté: 14 Aoû 2023, 12:18 
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cartmanfire a écrit:
cette séquence c'est exactement le but du pana avec gigot qui monte et balerdi qui ressere mais n'est pas suivi par lodi.

phpBB [video]


Donc non, c'est pas du tout la même situation car le le stoppeur qui resserre EST TOUT SEUL sur la vidéo. Évidemment que si Balerdi est tout seul il doit couvrir l'axe et l'appel de Bernard.
Sauf qu'il est pas tout seul car y a le 7: il ne peut pas laisser le grec seul à cet endroit.
Sauf évidemment si Lodi est au contact, mais ce n'est pas le cas : Lodi est trop loin.
Donc dans la théorie, Lodi prend le 7 et Balerdi va couvrir l'axe.
Mais Lodi est trop loin et Balerdi doit obligatoirement se préoccuper du 7.
On voit quand même bien sur l'action qu'une fois que Balerdi s'est éloigné, bin il y a tout le loisir de trouver le 7 et que Balerdi peut plus intervenir: il est trop loin.
Il aurait donc du rester sur lui.

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MessagePosté: 14 Aoû 2023, 13:06 
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Cart désolé, mais ta vidéo part d'un bon sentiment, elle pourrait être très interessante, mais dans la plupart des exemples les attaquants sont statiques.
Par exemple dans le cas de la pyramide quand le mec monte, le 11 et le 7 sont immobiles. Ca arrive pas dans la vraie vie. Donc ils bouchent un angle de passe sur un mec arrêté. C'est trop facile.
Donc par exemple à 6'55, si le 11 ou le 7 partent en profondeur et qu'il sont servis, c'est un massacre.
Et encore plus si le 9 élimine le 4.
(moi perso, je suis le 9, sans même éliminer, je fais un crochet vers la droite(et c'est facile vu que le 4 est en train de monter) ,et je glisse la balle en profondeur entre le 3 et le 8)
C'est dommage car par exemple je me pose une question sur Clauss contre le pana(on va oublier un peu Balerdi, c'est mieux pour tout le monde).
Si je comprends bien cette vidéo, il doit pas suivre son joueur, non? Et il doit pas forcément non plus prendre celui qui reste sur l'aile?

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MessagePosté: 14 Aoû 2023, 14:17 
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C'est la théorie de la zone qui est intéressante. D'abord tu suis le ballon, ensuite les partenaires et enfin l'adversaire.

On est exactement dans l'action typique. On démarre coté gauche, et on voit que nos 4 centraux sont plutot bien placé.

Dans la vidéo, il explique que le milieu doit pas monté sur le porteur de balle, mais plutot lui bloquer les angles de passes pour lui laisser que la passe en retrait. C'est ce que fait veretout, sauf que le placement de sarr qui n'a pas suivi le bloc à gauche, donne une possibilité de passe latérale. Et clauss n'anticipe pas non plus cet angle de passe.

Du coup, on en vient à la situation ou un des deux axiaux est obligé de sortir. Ce que fait gigot. Et derrière, t'as tout le monde qui doit se recentrer. Balerdi le fait (le ballon et les coéquipiers en 1er) mais ni clauss, ni lodi ne le font. Ou plutot clauss le fait pas, et lodi le fait mal.
Du coup tu te retouve avec un mec seul dans une zone non occupé. Zone qui aurait du etre couverte par lodi.

Maintenant imagine que comme tu le souhaite, balerdi reste au marquage de son attaquant. Bon déjà ça se transformerait en individuel, mais admettons. La résultante serait que l'axe est completement libre pour le milieu en train de percer.

A la limite, il aurait peut etre du ignorer complétement le gars derrière lui en imaginant jusqu'au bout que lodi était là, pour finalement couvrir la course plein axe. Mais vu que lodi y était pas, si le mec seul controle et frappe, on le lui aurait reprocher aussi.

Sur cette action, lui et gigot sont complémentent pigé par l'inactivité de leur joueurs de coté.

Pour ta dernière phrase, sur sarr. Le gars met un carton rouge à un moment pour expliquer que le bloc est trop écarté et laisse de l'espace entre les ligne. Ici c'est la faute de Sarr qui n'a pas fait le repli. Le gars explique que quand t'es à gauche, faut laisser libre le couloir droit et couvrir au milieu. Et ça n'a pas été fait. Et une fois que gigot sort, clauss ne bouge pas non plus. Donc les 2 à droite sont à la ramasse. Les 2 à gauche sont pas top non plus. Mais à priori, les 4 centraux font ce qu'il faut.
Après t'es pris par la vitesse, l'action en 1-2-3 en une touche.

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MessagePosté: 14 Aoû 2023, 14:39 
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cartmanfire a écrit:
Maintenant imagine que comme tu le souhaite, balerdi reste au marquage de son attaquant. Bon déjà ça se transformerait en individuel, mais admettons. La résultante serait que l'axe est completement libre pour le milieu en train de percer.

Sans aller jusqu'à le coller, il peut très bien se recentrer légèrement sans lui tourner le dos. En gros une situation intermédiaire entre les deux. Je couvre un peu mon axe, mais je lâche pas complètement le 7 vu que Lodi n'est pas là (encore un fois, Lodi est là pas de souci).
Du coup il est encore à temps de couper la passe.
Y a un autre souci: finalement, il va au duel...Mais le joue pas le duel( à juste titre puisse qu'il avait de grosses chances de faire faute). Peut être il aurait du pas y aller au duel.
Et juste reculer pour parer aux 3 possibilités: controle, frappe ou passe du 7.
Là il pense pouvoir aller au duel mais au final il y va pas et leve le pied.
Apres évidemment que c'est pas évident en temps réel.
Mais c'est comme toutes les actions.




Citation:
A la limite, il aurait peut etre du ignorer complétement le gars derrière lui en imaginant jusqu'au bout que lodi était là, pour finalement couvrir la course plein axe. Mais vu que lodi y était pas, si le mec seul controle et frappe, on le lui aurait reprocher aussi.

Apres sur la course plein axe y a quand même deux choses:
1) c'est presque impossible de filer la balle direct à Bernard ou alors une passe en cloche hyper compliquée.
2) Verretout et même Rongier doivent suivre. donc logiquement il est pas obligé de s'en occuper.

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MessagePosté: 14 Aoû 2023, 14:41 
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cobra a écrit:
cartmanfire a écrit:
Maintenant imagine que comme tu le souhaite, balerdi reste au marquage de son attaquant. Bon déjà ça se transformerait en individuel, mais admettons. La résultante serait que l'axe est completement libre pour le milieu en train de percer.

Sans aller jusqu'à le coller, il peut très bien se recentrer légèrement sans lui tourner le dos. En gros une situation intermédiaire entre les deux. Je couvre un peu mon axe, mais je lâche pas complètement le 7 vu que Lodi n'est pas là (encore un fois, Lodi est là pas de souci).
Du coup il est encore à temps de couper la passe.
Y a un autre souci: finalement, il va au duel...Mais le joue pas le duel( à juste titre puisse qu'il avait de grosses chances de faire faute). Peut être il aurait du pas y aller au duel.
Et juste reculer pour parer aux 3 possibilités: controle, frappe ou passe du 7.
Là il pense pouvoir aller au duel mais au final il y va pas et leve le pied.
Apres évidemment que c'est pas évident en temps réel.
Mais c'est comme toutes les actions.




Citation:
A la limite, il aurait peut etre du ignorer complétement le gars derrière lui en imaginant jusqu'au bout que lodi était là, pour finalement couvrir la course plein axe. Mais vu que lodi y était pas, si le mec seul controle et frappe, on le lui aurait reprocher aussi.

Apres sur la course plein axe y a quand même deux choses:
1) c'est presque impossible de filer la balle direct à Bernard ou alors une passe en cloche hyper compliquée.
2) Verretout et même Rongier doivent suivre. donc logiquement il est pas obligé de s'en occuper.


Bah sur la zone, jsuis pas sur qu'ils aient la consigne de le suivre.
et sur la passe, c'est quasi la meme que celle qu'il fait. Avec moins d'angle mais dans l'absolu sans défenseur si balerdi colle l'attaquant.

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MessagePosté: 14 Aoû 2023, 14:46 
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cartmanfire a écrit:
cobra a écrit:
Sans aller jusqu'à le coller, il peut très bien se recentrer légèrement sans lui tourner le dos. En gros une situation intermédiaire entre les deux. Je couvre un peu mon axe, mais je lâche pas complètement le 7 vu que Lodi n'est pas là (encore un fois, Lodi est là pas de souci).
Du coup il est encore à temps de couper la passe.
Y a un autre souci: finalement, il va au duel...Mais le joue pas le duel( à juste titre puisse qu'il avait de grosses chances de faire faute). Peut être il aurait du pas y aller au duel.
Et juste reculer pour parer aux 3 possibilités: controle, frappe ou passe du 7.
Là il pense pouvoir aller au duel mais au final il y va pas et leve le pied.
Apres évidemment que c'est pas évident en temps réel.
Mais c'est comme toutes les actions.







Apres sur la course plein axe y a quand même deux choses:
1) c'est presque impossible de filer la balle direct à Bernard ou alors une passe en cloche hyper compliquée.
2) Verretout et même Rongier doivent suivre. donc logiquement il est pas obligé de s'en occuper.


Bah sur la zone, jsuis pas sur qu'ils aient la consigne de le suivre.
et sur la passe, c'est quasi la meme que celle qu'il fait. Avec moins d'angle mais dans l'absolu sans défenseur si balerdi colle l'attaquant.



oui, c'est presque la meme passe, mais elle est quasi injouable seul: il faudrait qu'il fasse une superbe volée avec la balle qui arrive de derriere.
Pour le 7, c'est jouable car il a juste à la pousser du bout du pied.

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MessagePosté: 14 Aoû 2023, 16:23 
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Intéressant le debut du talk sur guendouzi dans un milieu à deux.

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MessagePosté: 16 Aoû 2023, 00:27 
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Ca n'a aucune conséquence sur le match de ce soir, mais ça fait deux fois que je remarque ça.
Marcel n'utilise pas bien les cessions de remplacement.
Contre Reims, il grille 4 joueurs en 3 cessions. Si Gigot qui tirait la jamabe se blesse, on finit à 10.
Ce soir rebelotte: il fait 3 cessions de 1.
Du coup impossible de remplacer quelqu'un qui se blesserait, ou pire le goal exclus(ou blessé). Sur un match aussi serré, c'est vraiment prendre un gros risque.
A noter aussi qu'on ne fait, sauf erreur que 3 remplacements. 2 joueurs frais n'auraient pas été de trop. mais on les a pas. C'est un probleme.

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Oui hier le banc était bien trop léger


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Franchement, la réponse est clairement NON. Je ne le sens pas du tout ce coach


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MessagePosté: 16 Aoû 2023, 09:04 
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Ben moi j'ai vu hier une superbe partie
Une seconde ou on s'est essouflés mais c'était prévisible
Une défense qui tient la route
Jeu pressing dédoublements latéraux
Remplacements cohérents et offensif harit
Remplacements logiques pour gérer avec guendouzi


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putain les gars ca fait 3 matchs, on apprend donc jamais?

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Moi je le sens plus aujourd'hui que la semaine dernière.
Sur ce match il a fait ce qu il fallait. Pas lui qui raté les occases

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MessagePosté: 16 Aoû 2023, 09:47 
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fallait qu'il soit là bien avant, comme pour tudor. L'impreparation de l'equipe au premier match coute la qualif.

Apres on va voir si dans les prochains matchs on retrouve le jeu d'hier.

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MessagePosté: 16 Aoû 2023, 10:03 
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Oui bien dommage qu'on ait pas choisi plus tôt au lieu d'attendre des semaines Gallardo.
Longoria peut prendre pour sa pomme cet échec


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MessagePosté: 16 Aoû 2023, 10:14 
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ça n'aurait rien changé. La prépa aurait pas commencé plus tot et niveau transfert, ils ont commencé à bosser avec lui avant qu'il soit officialisé.

T'es baisé par la fin de saison tardive et les internationaux qui rentre tard.

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MessagePosté: 16 Aoû 2023, 10:19 
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J'en doute
Une signature plus tôt et donc des transferts bouclés plus vite
Ça s'est accéléré à son arrivée
Plus d amicaux de standing...

On voit bien que l'équipe tourne mieux après 3 matchs


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MessagePosté: 16 Aoû 2023, 10:21 
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Moi aussi ce match m'a un peu rassuré sur le jeu qu'on peut mettre en place et sur les qualités de l'équipe.

Et pour le programme de préparation et les matchs amicaux, est-ce que ça n'a pas été préparé avant entre Longoria et Tudor ?


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