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MessagePosté: 04 Fév 2013, 14:18 
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airness a écrit:
Cette annee, avoir le 3eme budget du championnat n'est pas revelateur selon moi.
La ou je pense que c revelateur, c le niveau de salaire qu'on accorde aux nouveaux arrivants, car ca en dit long sur ce qu'on peut s'accorder en terme financier pour essayer de rester competitif. Et notre budget actuel est "rongé" par les gros salaires restants au club qui ne sont que la consequence d'une gestion passee genereuse ou gignac est a 4M, valbuena a un salaire qui est la consequence de son nouveau standing, amal parce qu'il etait libre, kabore parce qu'on a souhaite le conserver a un moment ou il etait courtise, barton qui est en pret.


Si dépenser 2x plus que nos concurrents n'est pas révélateur, ça signifie que le management de ce club est catastrophique. Pour en arriver là, faudrait vraiment qu'on en fasse des choix particulièrement mauvais mais à un niveau vraiment grave!
Même moi qui ne suit pas particulièrement complaisant avec cette direction, je ne les imagines pas nul à ce point.
Alors, je veux bien que l'on considère qu'on ait fait beaucoup d'erreurs, que l'on gaspille une grande partie de notre budget au point d'avoir des effectifs "pas meilleurs" que d'autres qui dépensent beaucoup moins de longue date. Ce qui m'ennui c'est parmi ceux qui disent qu'on a pas l'effectif en rapport avec notre budget, certains sont les premiers à défendre le management et notamment à louer le bon travail de la direction sportive, alors que dans un soucis de cohérence, un tel constat devrait au contraire une dénonciation de la gestion du club. Faut choisir, on peut pas dire on a pas un effectif à la hauteur du budget et dans le même temps dire que la direction fait du bon boulot, ça serait trop contradictoire.


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MessagePosté: 04 Fév 2013, 14:23 
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batigoal a écrit:
Comment on peut parler des internationnaux togolais ou algerien alros qu'ils ont pas joué :lol:

Pour rappel, jusqu'à hier tu as joué avec comme un recrue un international anglais qui a pas pu jouer en novembre, un bresilien sorti du chapeau et deux mecs venant de L2. A coté de ca, tu as degagé des joueur internationnaux reconnu comme mbia, diarra:lol: , le capitaine des espoirs espagnol, et j'en passe .Et tu es troisieme. Ca c'est la réalité même si elle te plait pas.

A ce niveau de mauvaise foi, je crois qu'il y a plus rien à dire. Un international togolais qui a pas encore aligné un match :lol:

Les joueurs reconnu m'bia, diarra nous ont beaucoup servi la saison dernière.
A ce niveau de mauvaise foi, je crois qu'il y à plus rien à dire :lol:


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MessagePosté: 04 Fév 2013, 14:51 
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Ouai ouai, super les matchs de romao depuis le début de la saison. Pareil pour Barton, il etait super fort en aout septembre octobre. Abdallah quel lateral de fou, on avait tout les clubs dessus et on est arrivé à le prendre, mendes besilien connu et reconnu au bresil et en europe, raspentino tellement bon qu'on la preté à la juve. Avec un recrutement pareil, une honte de pas etre devant le psg de 10 points.

Baup est vraiment nul de pas tirer mieux de cette équipe recruté à coup de 10aines de millions d'euros. Allez va regarder les matchs de l'EDF et de porto, là au moins tu prendras du plaisir.

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MessagePosté: 04 Fév 2013, 14:51 
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chris a écrit:
airness a écrit:
Cette annee, avoir le 3eme budget du championnat n'est pas revelateur selon moi.
La ou je pense que c revelateur, c le niveau de salaire qu'on accorde aux nouveaux arrivants, car ca en dit long sur ce qu'on peut s'accorder en terme financier pour essayer de rester competitif. Et notre budget actuel est "rongé" par les gros salaires restants au club qui ne sont que la consequence d'une gestion passee genereuse ou gignac est a 4M, valbuena a un salaire qui est la consequence de son nouveau standing, amal parce qu'il etait libre, kabore parce qu'on a souhaite le conserver a un moment ou il etait courtise, barton qui est en pret.


Si dépenser 2x plus que nos concurrents n'est pas révélateur, ça signifie que le management de ce club est catastrophique. Pour en arriver là, faudrait vraiment qu'on en fasse des choix particulièrement mauvais mais à un niveau vraiment grave!
Même moi qui ne suit pas particulièrement complaisant avec cette direction, je ne les imagines pas nul à ce point.
Alors, je veux bien que l'on considère qu'on ait fait beaucoup d'erreurs, que l'on gaspille une grande partie de notre budget au point d'avoir des effectifs "pas meilleurs" que d'autres qui dépensent beaucoup moins de longue date. Ce qui m'ennui c'est parmi ceux qui disent qu'on a pas l'effectif en rapport avec notre budget, certains sont les premiers à défendre le management et notamment à louer le bon travail de la direction sportive, alors que dans un soucis de cohérence, un tel constat devrait au contraire une dénonciation de la gestion du club. Faut choisir, on peut pas dire on a pas un effectif à la hauteur du budget et dans le même temps dire que la direction fait du bon boulot, ça serait trop contradictoire.


Je te parle de cette annee. Pas des années précedentes. Cette année, si on avait le budget de la saison derniere (peut etre encore avec la LDC), t'aurais peut etre encore mbia, remy, azpi, brandao (au moins en nombre), diarra (enfin sa reputation) dans l'effectif. Et au final, si tous ces joueurs sont a leur niveau, a un niveau qu'on est en droit d'attendre la oui tu as un budget qui correspond a un vrai niveau de l'equipe (je ne te parle meme pas de la saison avec niang, kone, HBA,etc..).
Cette annee, tu ne peux pas me dire qu'on a encore de la marge par rapport a d'autres concurrents. Avant le mercato d'hiver avant de se renforcer quantitativement, c t meme honteux aux dires de tous les journalistes (remember a brdx :lol:). Et pendant que nous on reconstruit, les autres beneficient du travail de plusieurs annees, avec des joueurs qui se bonifient (aubameyang, cabella, belhanda,...). Rappelle toi que cette annee, meme pour 3M , on rechignait a recruter (hamouma, alessandrini, etc...).
Tu oublies aussi le facteur OM qui j'espere va finir par changer : un meme joueur, on lui donne 2 fois plus qu'ailleurs en nous faisant croire qu'on est obliges d'aligner pour choper le joueur convoite (commissions occultes et arrangements a mon sens)


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MessagePosté: 04 Fév 2013, 15:20 
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Et bien je le redis, si vous jugez qu'il y-a un décalage important entre l'effectif et notre budget, ça n'est pas un problème de moyens mais un problème de compétence.
Pour ma part, je pense qu'effectivement l'écart entre notre effectif et celui de nos concurrents n'est pas aussi grand que devrait le permettre notre budget, pour autant nous mettre au même niveau que certains clubs ça me parait pour le moins excessif. Comment est-ce que sur d'autres threads on peut prétendre que la direction fait du bon boulot, qu'on a rien à envier aux autres, et dans le même temps considérer que notre effectif est du même niveau que des clubs qui dépensent deux fois moins ? C'est incompréhensible.
Comment est-ce que l'an dernier on peut faire d'Amalfitano une super recrue et aujourd'hui en faire quantité négligeable dans un effectif et comparativement placer des joueurs qui n'ont pas plus prouvé, qui ne sont pas plus imposés dans leur nouveau club (cf. Cohade) limite sur un piédestal ...
Etc.


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MessagePosté: 04 Fév 2013, 15:25 
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Je comprends pas le débat. La place visée c'est dans les 5 premiers. Ca va donc de la 5eme à la 1er. Actuellement 3eme on est dans l'objectif. Cela a été annoncé en début d'année, je comprends pas le débat là.

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MessagePosté: 04 Fév 2013, 15:56 
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Moi non plus. Tu dis dans les 5 premiers c'est l'objectif, on te dit mais pas la 5eme...


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MessagePosté: 04 Fév 2013, 16:05 
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Le débat c'est qu'on capitalise encore sur nos 6 victoires consécutive. Si vous etes pas capable de voir qu'on a pas le niveau de jeu pour finir dans les 5 1er, ça fait peur.

Mis à part nos 2-3 1er mois où notre niveau de jeu était plutot bon, sans etre flamboyant mais franchement bon, depuis c'est la débandade. On enchaine les défaites et les nuls contre des équipes bidons, on domine aucun de nos adversaire, on est heureux quand on fait 15 bonnes minutes dans une mi temps (cf rennes), défense plus au niveau, gardien fantomatique, attaque basé à 90% sur les exploits des frères ayew depuis la reprise. L'entraineur qui te sort qu'il sait plus quoi faire pour arrangé les coup de pied arrétés, qu'il est satisfait de sa tactique merdique hier car elle a marchait ya 1 semaine pendant 10min.

Oh on marche sur la tête là.

Pour info, si le championnat avait commencé à la 7eme journée, on serait classé 9eme. Et seulement 7eme si on avait commencé à la 4eme. Cela représente pour moi beaucoup plus notre niveau que le classement actuel.
Alors oui, ces points là, on les a pris, et c'est le principal, mais si on continue comme ça, on va finir comme l'an passé.

2eme rappel : l'an passé on était pas trop mal classé non plus fin janvier après notre victoire à rennes. On a vu comment ça s'est fini !

Donc si pour vous tout est parfait car on est 3eme, qu'il y a aucune critique à faire, tant mieux. On fera les compte à la fin, dans l'espoir que vous ayez raison !

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"Tudor n’a aucune raison de l’aligner, ça peut être que mauvais pour lui si Payet est bon"
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MessagePosté: 04 Fév 2013, 16:06 
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Localisation: Septemes les Vallons
Depuis la 7eme journée, l'OM c'est 7 victoires, 3 nuls, 7 défaites, 21 buts pour, 27 contres.

Mais tout est parfait, rien à redire !

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MessagePosté: 04 Fév 2013, 16:19 
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batigoal a écrit:
Je comprends pas le débat. La place visée c'est dans les 5 premiers. Ca va donc de la 5eme à la 1er. Actuellement 3eme on est dans l'objectif. Cela a été annoncé en début d'année, je comprends pas le débat là.


Là c'était une digression sur la place que l'on doit viser et plus largement les incohérences dans certaines appréciations.
Mais dans le fond peut-importe que ça soit 5eme ou 3eme, aujourd'hui notre situation on la doit au moins autant au contre performances de nos concurrents qu'à nos propres qualités notamment à cause de multiples contre perf à domicile et l'incapacité des autres à en tirer partie.
Si on continue comme ça, y-a qu'à espérer que derrière ça ne se réveille pas. C'est là qu'intervient le rôle de Baup.


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MessagePosté: 04 Fév 2013, 16:38 
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chris a écrit:
batigoal a écrit:
Je comprends pas le débat. La place visée c'est dans les 5 premiers. Ca va donc de la 5eme à la 1er. Actuellement 3eme on est dans l'objectif. Cela a été annoncé en début d'année, je comprends pas le débat là.


Là c'était une digression sur la place que l'on doit viser et plus largement les incohérences dans certaines appréciations.
Mais dans le fond peut-importe que ça soit 5eme ou 3eme, aujourd'hui notre situation on la doit au moins autant au contre performances de nos concurrents qu'à nos propres qualités notamment à cause de multiples contre perf à domicile et l'incapacité des autres à en tirer partie.
Si on continue comme ça, y-a qu'à espérer que derrière ça ne se réveille pas. C'est là qu'intervient le rôle de Baup.


Ok donc on parle des equipes derrières, mais on est à 3 points de lyon et 6 du psg. A lire ca, personne est bon dans ce championnat dans ce cas.

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MessagePosté: 04 Fév 2013, 16:40 
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L'objectif avoué par Baupanigo c'est la 5ème place, pas d'être dans les 5 premiers. D'ici 3 saisons à ce rythme c'est le maintien qu'on jouera @Auxerre.

La classe. On a combien de budget par rapport aux autres clubs de L1 (excepté le QSG hein. Hors concours).


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MessagePosté: 04 Fév 2013, 16:45 
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cartmanfire a écrit:
Donc si pour vous tout est parfait car on est 3eme, qu'il y a aucune critique à faire, tant mieux. On fera les compte à la fin, dans l'espoir que vous ayez raison !


Les critiques ont été faites. L'analyse plusieurs ont été faite aussi. Des idées pour repartir egalement, airness, fabrizio, jo pour en citer quelques un.

Apres tu peux faire des posts "up" ou de "ca y est c'est la crise" pour le plaisir. C'est autorisé aussi attention, mais si les réactions sont virulentes derriere, faut pas s'etonner non plus.

Perso je le redis: ce 4-3-3 c'est de la merde. Valbuena a montré qu'il fallait qu'il soit derrière l'attaquant en electron libre. Que deux milieux recupérateurs relayeurs, c'est ce qui maintient le mieux l'equipe. On a fait 6 victoires avec kaboré cheyrou n'en deplaise à beaucoup de monde. On a montré aussi qu'il valait mieux qu'on joue haut , au pressing avec de la recup de balle.

Actuellement et surtout hier, on le fait pas. Je crois pas que Baup qui a reussi à faire ce tres bon demarrage, à produire du jeu, soit assez con pour pas revenir à cette base. Hier il a tenté un coup et c'est vautré completement.

Apres tu as des problemes de baisses individuelles et ca tu y peux rien. Mandanda te nique les 3 points à rennes (c'est pas loin, c'etait le week end dernier), tu as un probleme sur les corners et là pour moi on est proche du probleme psychologique pour les joueurs, on a eu des grosses meformes depuis deux mois de pas mal de joueur.

Baup a maintenant plus de banc. Qu'il reprenne le schema et le jeu initial et fasse jouer les meilleurs à chaque poste. J'ai toujours demandé ca à un entraineur, ca change pas avec baup.

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MessagePosté: 04 Fév 2013, 16:57 
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Aucun schéma de jeu n'est de la merde. Faut juste avoir les joueurs pour le mettre en place. Ca sert à rien de tester et changer de schéma à chaque match. Si on fait ça c'est qu'il y a des soucis.
Le 433 est pas mauvais, juste qu'il te faut l'effectif qui va avec. L'a t-on ? Apparemment pas.

Reste à savoir ce que Baup veut mettre en place, et si on lui a filé ce qu'il faut pour le faire...


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MessagePosté: 04 Fév 2013, 17:08 
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batigoal a écrit:
chris a écrit:

Là c'était une digression sur la place que l'on doit viser et plus largement les incohérences dans certaines appréciations.
Mais dans le fond peut-importe que ça soit 5eme ou 3eme, aujourd'hui notre situation on la doit au moins autant au contre performances de nos concurrents qu'à nos propres qualités notamment à cause de multiples contre perf à domicile et l'incapacité des autres à en tirer partie.
Si on continue comme ça, y-a qu'à espérer que derrière ça ne se réveille pas. C'est là qu'intervient le rôle de Baup.


Ok donc on parle des equipes derrières, mais on est à 3 points de lyon et 6 du psg. A lire ca, personne est bon dans ce championnat dans ce cas.



Je te rappelle la remarque de Cart, notre classement de la 7eme à la 23eme journée est 9eme (c'est à dire sans la série de 6 victoires en tout début début de saison) . On est 9eme sur les 3/4 de notre parcours !
Si on continue sur cette dynamique qui est la notre depuis la 7eme journée, soit 16 journées (près de la moitié d'une saison tout de même!), où des équipes comme Rennes, Lyon ou Saint Etienne, nous on mis entre 6 et 9 points dans les dents, on a aucune chance de terminer 3eme et on ne sera probablement pas dans les 5 premiers. A mesure qu'on avancera dans la saison, les 6 premiers matchs pèseront de moins en moins lourd dans la balance. Le débat qu'on a actuellement me semble donc pour le moins légitime.


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MessagePosté: 04 Fév 2013, 17:15 
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Jester a écrit:
Aucun schéma de jeu n'est de la merde. Faut juste avoir les joueurs pour le mettre en place. Ca sert à rien de tester et changer de schéma à chaque match. Si on fait ça c'est qu'il y a des soucis.
Le 433 est pas mauvais, juste qu'il te faut l'effectif qui va avec. L'a t-on ? Apparemment pas.

Reste à savoir ce que Baup veut mettre en place, et si on lui a filé ce qu'il faut pour le faire...


Tu as raison, je rectifie. Le 4-3-3 c'est un super schema mais pour moi il est trop exigeant et demande quasiement des specialistes à chaque poste: un sentinelle enorme, des milieux à la fois travailleurs et relanceurs, deux off excentrés capable de percuter balle au pied, et un buteur tueur devant.

Rien que l'effectif de l'OM, tu vois que ca colle pas: sentinelle on n'en n'a pas, des milieux off dribbleurs, personne. Donc déjà tu fais une croix.

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MessagePosté: 04 Fév 2013, 17:20 
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chris a écrit:
Je te rappelle la remarque de Cart, notre classement de la 7eme à la 23eme journée est 9eme (c'est à dire sans la série de 6 victoires en tout début début de saison) . On est 9eme sur les 3/4 de notre parcours !
Si on continue sur cette dynamique qui est la notre depuis la 7eme journée, soit 16 journées (près de la moitié d'une saison tout de même!), où des équipes comme Rennes, Lyon ou Saint Etienne, nous on mis entre 6 et 9 points dans les dents, on a aucune chance de terminer 3eme et on ne sera probablement pas dans les 5 premiers. A mesure qu'on avancera dans la saison, les 6 premiers matchs pèseront de moins en moins lourd dans la balance. Le débat qu'on a actuellement me semble donc pour le moins légitime.


On est pas constant, c'est clair. On est pas sur une bonne dynamique, personne le nie. Par contre je comprends pas les calculs que vous faites. Tiens à la 36eme journées l'OM de gerets etait champion. So what?

Pour l'instant t'es 3eme avec 4 points d'avance. Hier tu as été particulieremement mauvais, mais ca a pas été le cas tout le temps faut pas deconner. Vous voulez faire quoi? Virez Baup? Virez Spinosi? Je parle pas d'anigo bien sur, ca la reponse est connue.

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MessagePosté: 04 Fév 2013, 17:25 
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Mais tu ne comprends pas que notre classement actuel on le doit à 1/4 de notre parcours exceptionnel, depuis (soit les 3/4) on est constant dans la médiocrité ?
Si on infléchie pas assez vite cette tendance lourde (17 matchs de L1) on a aucune chance d'être en Champion's League.


Dernière édition par chris le 04 Fév 2013, 17:26, édité 1 fois.

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MessagePosté: 04 Fév 2013, 17:25 
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Oh oui, on peut virer Spinosi ? Vite. Vite.


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MessagePosté: 04 Fév 2013, 17:29 
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Faudra m'expliquer pour spinosi aussi ce qu'il a fait pour etre un pestiféré. Perso je jugerai pas si le mec est bon ou mauvais, mais pareil, c'est quoi son crime?

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