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MessagePosté: 14 Nov 2010, 19:29 
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Fabien a écrit:
On reproche meme d'avoir descendu Bia derriere pour aller chercher le titre derriere ou bien je suis pas bien reveillé ?

Tu rêves je crois.
Je savais pas que M'Bia avait été recruté pour jouer derrière.....
Mais bon.
Je pensais que le titulaire était "le mur" Heinze.

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MessagePosté: 14 Nov 2010, 19:30 
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cobra a écrit:
Fabien a écrit:

Cissé qu'on a deja pris car on avait plus un rond pour faire autre chose :sarcastic:
Et qui je pense pour ce prix a pas demerite lui sr un an


Très bon investissement, Cissé, pas de soucis.
Mais j'ai lu(si si) que le soucis hier soir c'était le 6. Car c'est ce qu'il apparait quand hier soir on se se plaint que du 6...


Certainement pas par celui qui est pris pour cible sur les resultats de l'equipe

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MessagePosté: 14 Nov 2010, 19:31 
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cobra a écrit:
Fabien a écrit:
On reproche meme d'avoir descendu Bia derriere pour aller chercher le titre derriere ou bien je suis pas bien reveillé ?

Je savais pas que M'Bia avait été recruté pour jouer derrière.....
Mais bon.
Je pensais que le titulaire était "le mur" Heinze.


Fallait donc pas s'adapter et rester borné sur Bia en 6 vu que Bia avait ete pris pour 6 alors qu'il s'avere 100 fois meilleur derriere

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MessagePosté: 14 Nov 2010, 19:36 
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Fabien a écrit:
cobra a écrit:
Que le 6 ou Niang manque contre PSG ou Chelsea, why not. Mais pour enfoncer Nancy, Zilina au vel ou la magnifique défense Yahia, Chele, Aurier(un truc comme ça)et je sais pas qui, il te faut Niang et Diarra? Valbu, Rémy, Gignacet Lucho ça suffit pas? Ne nous cachons pas sur des excuses bidons: on ne joue pas bien. Point barre.


Et ou as tu pu voir qqun qui se felicitait du jeu de l'equipe hier ?


Oh putain, c'est grave quand même. Rassure moi, tu le fais exprès ?
Oùtu vois écris que j'ai dit ça.
Moi je parles des excuses en bois pour les raisons de nos matchs de merde.

LEs excuses bidons, c'est:
**pas de 6----->enculé de Zé.
**Niang est partie:----->enculé de Zé.
J'enlève Dassier.
En revanche, "Dieu" n'est jamais coupable: aucune erreur de recrutement, aucune erreur tactique, tout va bien, les choix sont bons.
Comprend pas qu'on joue aussi mal. Ah oui--------->Zé.

On est parfois sur ce forom chez les bisounours, avec des coupables immuables et soeur Thérésa qui entraine l'équipe.
Arrêtons de chercher des putains d'excuses, pour le mauvais jeu.
On joue mal, très mal. Et c'était pas beaucoup mieux l'an dernier.
Le reste c'est de la branlette.

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MessagePosté: 14 Nov 2010, 19:37 
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Fabien a écrit:
cobra a écrit:

Très bon investissement, Cissé, pas de soucis.
Mais j'ai lu(si si) que le soucis hier soir c'était le 6. Car c'est ce qu'il apparait quand hier soir on se se plaint que du 6...


Certainement pas par celui qui est pris pour cible sur les resultats de l'equipe

:??:

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MessagePosté: 14 Nov 2010, 19:40 
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Fabien a écrit:
cobra a écrit:
Je savais pas que M'Bia avait été recruté pour jouer derrière.....
Mais bon.
Je pensais que le titulaire était "le mur" Heinze.


Fallait donc pas s'adapter et rester borné sur Bia en 6 vu que Bia avait ete pris pour 6 alors qu'il s'avere 100 fois meilleur derriere


On est donc bien d'accord que QUELQU'UN S'EST TROMPE SUR M'BIA???????
Ce quelqu'un qui est à la base de l'absence de 6 dans l'équipe?
Et qui voulait certes remédier à son erreur mais qui a choisit de prendre d'abbord, Azpi, c'est bien ça?
Et voulait aussi Luis Fabiano, c'est ça?
Avec une enveloppe transfert limitée, c'est ça?

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MessagePosté: 14 Nov 2010, 19:43 
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Mais prendre un lateral etait indispensable, bien avant un MD et a un certain niveau ca a forcement un prix
Quant a des erreurs quand on finit champions j'en veux bien tous les ans moi :fume:

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MessagePosté: 14 Nov 2010, 19:46 
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Fabien a écrit:
Mais prendre un lateral etait indispensable, bien avant un MD et a un certain niveau ca a forcement un prix

Donc faut arrêter de mettre ça sur le dos du directeur sportif ou du président.
Surement qu'ils sont content quand on perd d'ailleurs.....

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MessagePosté: 14 Nov 2010, 19:50 
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cobra a écrit:
<<Replay! a écrit:
La responsabilité d'Anigo est également très grande dans le départ de Niang. Pas de départ de Niang ça signifie des couloirs offensifs inchangés et la possibilité financière de recruter un 6 dont on par ailleurs un peu l'impression que tout a été fait pour ne pas le recruter, sans parler des éloges à Cissé et de sa prolongation dans la foulée.


Ouais mais on est encore dans un fond problème: Niang et les cpa sont les arbres qui cachent la forêt. Quid du fond de jeu, des l'animation offensive?


Niang masquant les lacunes de l'équipe ça été probablement vraie pour une partie de la première moitié de saison mais dans la 2d moitié du championnat, l'équipe produisait du jeu, elle savait se créer des situations dangereuses; on avait enfin réussie à trouver une assise défensive qui donnait pleinement satisfaction, Lucho devenait cette plaque tournante du milieu, on avait des joueurs de couloirs capables d'apporter la différence; parmi les déséquilibres de l'équipe, il manquait le buteur capable de planter sans devoir multiplier les tirs au but; et globalement besoin d'un milieu de terrain supplémentaire d'envergure pour franchir un cap, notamment dans les grands matchs. Force et de constater qu'on a cassé ce qui marchait, sans pour autant remédier à toutes les carences clairement définies.

cobra a écrit:
Et pour revenir à cette histoire de 6.
Faut pas oublier qu'on a mis 12 batons sur M'Bia en 6: choix d'Anigo?
Que son remplaçant, au cas est Cissé. Choix d'Anigo?


M'Bia a donné pleinement satisfaction en défense centrale, pourquoi devoir le repositionner en milieu ?
Cissé n'a pas démérité au milieu, mais c'était un poste facilement améliorable.

cobra a écrit:
Sauf qu'on avait deux demandes importantes: Un attaquant et un 6.
Et pas forcément beaucoup d'argent.
Azpi arrive, 7M partent, 7M.....le prix de Diarra. Choix d'Anigo?


Rien que le différentiel entre Niang et Remy aurait pu nous permettre d'acheter A.Diarra, par exemple. Alors on va encore me sortir à mais y a aussi des contraintes de masses salariale etc. ouais sauf que dans ce cas là, tu ne t'amuses pas à prolonger des joueurs sur la fin tel Cissé ou Rodriguez, pour ce qui est de la responsabilité du DS, et concernant Dassier (ou l'actionnaire), ben tu négocies un peu mieux les contrats.

cobra a écrit:
Donc c'est bien de mettre ce soucis sur les dirigeants, mais entre les sous jeté sur M'Bia ou Azpi et la volonté d'avoir unattaquant de qualité, bin ils semblerait qu'on ai un soucis d'argent. Il doit chier les sous Anigo?


Hummm sous jetés sur M'Bia ?
Parceque tu penses qu'il a pas joué un rôle important dans la conquete du titre ???
Quant à Bonnart je ne sais pas à qui incombe son départ, mais ce qui est certain c'est que celui qui prônait le jeunisme c'est bien Anigo.
Je n'imagine pas non plus Deschamps privilégier un latéral à un milieu défensif dont il avait très clairement évoqué le besoin.

cobra a écrit:
Arrive Niang. Là ok. Maintenant, on va pas relancer le débat sur ce départ. Le joueur voulait partir. L'offre était interesante. Pour l'instant on est perdant. Mais est ce normal cette dépendance, vu l'effectif? Pour moi tout le problème est là. Que le 6 ou Niang manque contre PSG ou Chelsea, why not. Mais pour enfoncer Nancy, Zilina au vel ou la magnifique défense Yahia, Chele, Aurier(un truc comme ça)et je sais pas qui, il te faut Niang et Diarra? Valbu, Rémy, Gignacet Lucho ça suffit pas? Ne nous cachons pas sur des excuses bidons: on ne joue pas bien. Point barre.


C'est pas seulement ton meilleur joueur qui est parti, c'est toute ton animation offensive à revoir, couloir droit (Remy/Azpi) entièrement renouvelé; couloir gauche partiellement, Valbuena n'est plus dans la même relation que l'an dernier avec Lucho, on voit d'ailleurs qu'il a tendance à repiquer au milieu pour s'en rapprocher, Heinze et Taiwo sont bien moins performant qu'en 2d partie de saison, devant tu dois composer avec un buteur qui tarde un peu à s'imposer; le milieu de terrain doit composer avec toutes ces modifications etc.


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MessagePosté: 14 Nov 2010, 20:07 
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<<Replay! a écrit:
cobra a écrit:

Ouais mais on est encore dans un fond problème: Niang et les cpa sont les arbres qui cachent la forêt. Quid du fond de jeu, des l'animation offensive?


Niang masquant les lacunes de l'équipe ça été probablement vraie pour une partie de la première moitié de saison mais dans la 2d moitié du championnat, l'équipe produisait du jeu, elle savait se créer des situations dangereuses; on avait enfin réussie à trouver une assise défensive qui donnait pleinement satisfaction, Lucho devenait cette plaque tournante du milieu, on avait des joueurs de couloirs capables d'apporter la différence; parmi les déséquilibres de l'équipe, il manquait le buteur capable de planter sans devoir multiplier les tirs au but; et globalement besoin d'un milieu de terrain supplémentaire d'envergure pour franchir un cap, notamment dans les grands matchs. Force et de constater qu'on a cassé ce qui marchait, sans pour autant remédier à toutes les carences clairement définies.

cobra a écrit:
Et pour revenir à cette histoire de 6.
Faut pas oublier qu'on a mis 12 batons sur M'Bia en 6: choix d'Anigo?
Que son remplaçant, au cas est Cissé. Choix d'Anigo?


M'Bia a donné pleinement satisfaction en défense centrale, pourquoi devoir le repositionner en milieu ?
Cissé n'a pas démérité au milieu, mais c'était un poste facilement améliorable.

cobra a écrit:
Sauf qu'on avait deux demandes importantes: Un attaquant et un 6.
Et pas forcément beaucoup d'argent.
Azpi arrive, 7M partent, 7M.....le prix de Diarra. Choix d'Anigo?


Rien que le différentiel entre Niang et Remy aurait pu nous permettre d'acheter A.Diarra, par exemple. Alors on va encore me sortir à mais y a aussi des contraintes de masses salariale etc. ouais sauf que dans ce cas là, tu ne t'amuses pas à prolonger des joueurs sur la fin tel Cissé ou Rodriguez, pour ce qui est de la responsabilité du DS, et concernant Dassier (ou l'actionnaire), ben tu négocies un peu mieux les contrats.

cobra a écrit:
Donc c'est bien de mettre ce soucis sur les dirigeants, mais entre les sous jeté sur M'Bia ou Azpi et la volonté d'avoir unattaquant de qualité, bin ils semblerait qu'on ai un soucis d'argent. Il doit chier les sous Anigo?


Hummm sous jetés sur M'Bia ?
Parceque tu penses qu'il a pas joué un rôle important dans la conquete du titre ???
Quant à Bonnart je ne sais pas à qui incombe son départ, mais ce qui est certain c'est que celui qui prônait le jeunisme c'est bien Anigo.
Je n'imagine pas non plus Deschamps privilégier un latéral à un milieu défensif dont il avait très clairement évoqué le besoin.

cobra a écrit:
Arrive Niang. Là ok. Maintenant, on va pas relancer le débat sur ce départ. Le joueur voulait partir. L'offre était interesante. Pour l'instant on est perdant. Mais est ce normal cette dépendance, vu l'effectif? Pour moi tout le problème est là. Que le 6 ou Niang manque contre PSG ou Chelsea, why not. Mais pour enfoncer Nancy, Zilina au vel ou la magnifique défense Yahia, Chele, Aurier(un truc comme ça)et je sais pas qui, il te faut Niang et Diarra? Valbu, Rémy, Gignacet Lucho ça suffit pas? Ne nous cachons pas sur des excuses bidons: on ne joue pas bien. Point barre.


C'est pas seulement ton meilleur joueur qui est parti, c'est toute ton animation offensive à revoir, couloir droit (Remy/Azpi) entièrement renouvelé; couloir gauche partiellement, Valbuena n'est plus dans la même relation que l'an dernier avec Lucho, on voit d'ailleurs qu'il a tendance à repiquer au milieu pour s'en rapprocher, Heinze et Taiwo sont bien moins performant qu'en 2d partie de saison, devant tu dois composer avec un buteur qui tarde un peu à s'imposer; le milieu de terrain doit composer avec toutes ces modifications etc.


Pour la deuxième partie de la saison, tu n'as donc pas du voir les matchs à Sochaux, à Boulogne, le début du match contre Rennes et j'en passe un paquet.
Même à Paris, non n'avait pas été bon.
Mieux que les 6 premiers moi oui, bonne animation, bof....sauf la période hba-Niang-Valbu. Là ok.
Le reste, tu l'as dis: solidité défensive. Et il faut rajouter cpa. Les deux clés du succès.
Et allez un de plus ce soir qui déforme ce que je dis. Bon je réponds encore à ce post, et j'arrête, ça me gave de taper dans le vide. Ca devient vraiment lourd ce forum.
:hurle: PUTAIN QUI VEUT REMETTRE M'BIA AU MILIEU??????????????????
Juste faut remettre la faute surle coupable qui est fautif, à la base de l'absence de MD?????
Un joueur a été acheté, très cher pour un poste où il s'est averré pas terrible. Mais surement qu'M'Bia est un choix d'Anigo.

Et oui, sous jeté sur M'Bia. PAs directement, puisqu'il a été très utile à un autre poste.
Donc les sous "MD" ont été jeté. Alors derrière on l'utilise et bien ailleurs, sauf que vu qu'il étaot pas prévu pour ce poste, bin il prend la place de quelqu'un d'autre: y a un soucis quelque part: en l'occurence Heinze qui lui a pas été bon en stoppeur.(comme il est très très très juste cette année en latéral, surtout à domicile)
Rentrons pas dans un débat sur Bonnard. En tout cas, j'ai lu cet été(je vais pas rechercher l'article je te le dis tout de suite), que Azpi était le choix de DD. Donc stoppons net toute divergence, je sais pas s'il a eu le chois entre un MD et un latéral, en tout cas en latéral il a eu celui qu'il voulait, avec du coup plus d'argent pour le MD.

Le différentiel est parti dans Gignac. JE penses pas que le club ai 6 batons pour Diarra et les garde pur je ne sais quelle raison. Si Diarra est pas là c'est qu'on n'avait pas les sous.

Enfin, oui, animation offensive qui va pas. Mais bon, déjà presque 4 mois qu'ils sont ensemble, ça devrait commencer à être suffisant pour faire quelque chose contre la défense de Lens. Je demande pas 7 buts, mais un minimum de jeu, d'envie, de mouvements. Et ça ne change rien au jeu de merde produit depuis un moment déjà et déja en fin de saison dernière.
Et je maintiens que Rémi n'est pas très en phase avec notre schéma tactique.

Bon allez, game over pour moi ce soir.

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MessagePosté: 14 Nov 2010, 20:09 
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C'est enorme jusqu'ou on peut remonter et tout enchainer pour... :lol:

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MessagePosté: 14 Nov 2010, 20:50 
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M'Bia ne s'étant pas imposé au poste de défenseur central nous aurions du recruter un défenseur central au lieu d'un milieu, l'un dans l'autre ce n'est que le principe des vases communicants, et il aurait fallu recruter cette saison un défenseur central au lieu d'un milieu, la problématique financière aurait été la même, seul le poste à pourvoir aurait changé.


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MessagePosté: 14 Nov 2010, 22:01 
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cobra a écrit:
Skal a écrit:


:hurle: DD DEMISSION T'ES UN MUGE QUI COMPRENDS RIEN AU FOND DE JEU


Skal se régale en voyant jouer l'OM.
Le veinard....


Moi j'ai attendu 17 ans avant de revoir un titre de champion, mieux, j'ai eu droit à un doublé, avec le pire entraineur qu'on ait eu depuis toute cette période si on accentue à peine tes propos. Donc moi, j'suis preneur, qu'on joue mal comme l'année dernière encore 10 ans et qu'on gagne autant, ca me va! :fume:


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MessagePosté: 15 Nov 2010, 08:51 
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C'est fatigant de déjà cibler des responsables parce que ça fait 3 mois que notre équipe joue ensemble et n'est visiblement pas encore au point. On peut pas simplement parler de ce que l'on constate et des carences que de disserter sur l'attribution des responsabilités, c'est peut-être un peu tôt non?.

En matière de jeu tout le monde a quand même un peu raison en constatant l'insuffisance d'efficacité de l'attaque. Je pense que c'est du au manque d'automatisme et nouveau système de jeu (pour Gignac) mais aussi à une certaine pression de résultats difficile à gérer (pour Rémy) même si, avec 1 match de moins, ils ne sont pas catastrophiques.

Comme dit Cobra on a pas remplacé la percussion physique que nous apportait Niang (BA comme Valbuena percutait mais n'apportait rien physiquement parlant) et dans les matchs bien verrouillés c'est donc difficile de faire la différence dans les duels. C'est ce qu'on était en droit d'attendre de Gignac et pour l'instant, même si il revient un peu physiquement, il est en totale manque de confiance parce qu'il ne marque pas et en arrive même à jouer perso.
On peut constater aussi que Brandao ne dispute plus les ballons à l'arrachée chose, à défaut de marquer, qu'il faisait vaillamment comme si il avait perdu confiance en lui également. On se retrouve donc avec une attaque stérile et en manque de confiance et ce ne sont pas les sifflets des idiots qui vont malheureusement inverser la tendance.

Je suis d'accord aussi que l'on passe beaucoup trop par l'axe avec Ayew et Valbuena qui vont un peu trop naturellement repiquer par le centre au détriment des couloirs que l'on utilisait plus fréquemment l'an dernier.

Et enfin notre assise défensive qui est très loin de son niveau de l'an dernier peut-être encore à cause des absences et qui peine à trouver des réglages à tous les niveaux que ce soit à droite avec Aspi qui est le maillon faible de nos adversaires et qui n'est pas aidé dans son adaptation par les tauliers centraux assez laxistes aujourd'hui.

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MessagePosté: 15 Nov 2010, 10:50 
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Entierement d'accord. Personne n'est au niveau actuellement. Pour moi ca n'est pas une question de systeme mais de niveau tout simplement.

L'axe central est pas sécurisant comme l'an dernier
Les lateraux non plus, surtout Azpi a droite
Cissé est bléssé ou pas au niveau moyen certes de ce qu'il faisait l'an dernier. Et Kaboré en 6 est nul
Lucho peut faire bcp mieux.
Cheyrou est encore en deça ou a son niveau maintenant limité
Ayew fait ce qu'il peut et pas mal mais doit progresser vu son jeune âge
Valbuena fait du valbu, soit souvent sans interet sauf qq éclats contre lille
Et les 2 de devant doivent s'adapter.

Je ne change rien, je les laisse progresser ensemble.
Apres tout on est potentiellement leaders malgré notre parcours faiblard
On est potentiellement en 8eme de la c1 si on parvient a gagner en russie
Et on est en demi finale de la coupette

Donc y'a pire.


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MessagePosté: 15 Nov 2010, 11:02 
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En ligne avec cassable. Avec les joueurs qu'on a et l'entraineur qu'on a, on doit pouvoir faire beaucoup beaucoup mieux. Les joueurs sont pas au niveau et les nouveaux doivent s'integrer au 4-3-3 de DD. C'est tres frustrant mais c'est comme ca.

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MessagePosté: 15 Nov 2010, 11:03 
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Incassable a écrit:
Entierement d'accord. Personne n'est au niveau actuellement. Pour moi ca n'est pas une question de systeme mais de niveau tout simplement.

L'axe central est pas sécurisant comme l'an dernier
Les lateraux non plus, surtout Azpi a droite
Cissé est bléssé ou pas au niveau moyen certes de ce qu'il faisait l'an dernier. Et Kaboré en 6 est nul
Lucho peut faire bcp mieux.
Cheyrou est encore en deça ou a son niveau maintenant limité
Ayew fait ce qu'il peut et pas mal mais doit progresser vu son jeune âge
Valbuena fait du valbu, soit souvent sans interet sauf qq éclats contre lille
Et les 2 de devant doivent s'adapter.

Je ne change rien, je les laisse progresser ensemble.
Apres tout on est potentiellement leaders malgré notre parcours faiblard
On est potentiellement en 8eme de la c1 si on parvient a gagner en russie
Et on est en demi finale de la coupette

Donc y'a pire.

En jouant comme ça le match à Moscow est loin d'être gagné d'avance...
Contre Rennes avec la defence en bois et une attaque limitée, le nul peut être envisageable...
La CDL, si on gagnge pas chez nous face à LENS, on est pas sûre non plus de se qualifier à l'extérieur pour la finale!
Après c'est une vision des choses, pour une équipe qui joue mal c'est déjas pas mal... Mais pour une équipe qui pourrait être, vu le niveau du championnat, loin devantc'est pas normal!

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MessagePosté: 15 Nov 2010, 13:20 
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Ya également quelque chose d'incompréhensible dans les choix de DD c'est l'absence de participation de nos latéraux et c'est d'ailleurs pour ça que je remettrai Taiwo en confiance parce que lui aussi joue en ce moment avec le frein à main. Ou sont passées les combinaisons où on montait, proposait et on centrait comme l'an dernier?. Pour moi Heinze ne peut pas jouer comme ça si ce n'est quand la balle est arrêtée mais Taiwe comme Bonnard l'an dernier était capable de construire des actions et d'apporter ce plus à nos attaquants. Pareil à droite avec ce pauvre Aspi qui se contente de gérer avec difficulté le défensif et qui délaisse donc devant plein de possibilités de contre attaques qui soulageaient l'an dernier.
Si c'est le nouveau dispositif souhaité par DD, alors il faut se renforcer avec un récupératuer offensif mais c'est alors pas le profil de Diarra qu'il nous faut. Je verrais plutot un profil comme à Lille avec Balmont , Cabaye des bons récups qui stabilisent et qui doivent pouvoir marquer eux aussi des buts un peu comme le grand Lyon de l'époque ou tout le monde plantait.

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MessagePosté: 15 Nov 2010, 13:58 
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Pense pas que DD demande aux lateraux de pas monter. Heinze ca n'a jamais été sa qualité premiere mais pas grave, il défend bien et marque sur CPA. Par contre Azpi devrait comme Bonnart monter, il en aurait la qualité, mais zob pour l'instant.


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MessagePosté: 15 Nov 2010, 17:29 
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baylou a écrit:
Ya également quelque chose d'incompréhensible dans les choix de DD c'est l'absence de participation de nos latéraux et c'est d'ailleurs pour ça que je remettrai Taiwo en confiance parce que lui aussi joue en ce moment avec le frein à main. Ou sont passées les combinaisons où on montait, proposait et on centrait comme l'an dernier?. Pour moi Heinze ne peut pas jouer comme ça si ce n'est quand la balle est arrêtée mais Taiwe comme Bonnard l'an dernier était capable de construire des actions et d'apporter ce plus à nos attaquants. Pareil à droite avec ce pauvre Aspi qui se contente de gérer avec difficulté le défensif et qui délaisse donc devant plein de possibilités de contre attaques qui soulageaient l'an dernier.
Si c'est le nouveau dispositif souhaité par DD, alors il faut se renforcer avec un récupératuer offensif mais c'est alors pas le profil de Diarra qu'il nous faut. Je verrais plutot un profil comme à Lille avec Balmont , Cabaye des bons récups qui stabilisent et qui doivent pouvoir marquer eux aussi des buts un peu comme le grand Lyon de l'époque ou tout le monde plantait.


Clairement un grave problème les latéraux.
Ok pour Heinze à l'extérieur, mais aucun intérêt à domicile. Faut mettre Taye: on va pas s'en sortir face à des défenses regroupés si nos latéraux restent derrière.
Incroyable que les deux latéraux inconnus de Lens apportent plus offensivement que les nôtres au vélodrome.

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