ForOM

Il parait que l'arbitrage n'est pas en cause, mais que c'est parce qu'on a été mauvais contre les petits. Il parait que du coup on ne mérite pas.
Pourtant bizarrement, contre les petits, Lyon prend 3-0 contre Caen ou perd 2-1 chez lui, à11 contre10, contre Nice......
Bref,je ne crois pas que contre les petits Lyon soit si supérieur que nous.
Maintenant, enlève leur le point du but d'ocampos et rajoute nous nos deux points, rajoute nous les deux points contre Sainté, et les 3pointsà Bdx(1-0 + 11contre 10), je fais cadeaux toutes les autres erreurs d'arbitrage, comme par exemple celle au match allé contre ce même Lyon, ou toutes celles qui ont avantagé Lyon, comme leur douzaine de pénos plus ou moins justifiés, et ce soir, en battant Moco, on rattraperait Lyon et on serait un peu moins en crise, non?Et si par malheur on perdait ce soir, on resterait à portée de fusil de Lyon....et de Monaco puisque ces derniers ne serait non pas 5 points devant comme aujourd'hui, mais deux points derrière(ce qui veut dire que pour la 3è place, un nul suffirait).
Et tout ça, donc, c'est en ne corrigeant que 3 matchs, c'est à dire en considérant que toutes les autres "erreurs", comme le fait de n'avoir que 4 ou 5pénos pour nous(!!!!) ça s'équilibre(loooool). Et en ne tenant pas compte de la dynamique, qui fait que tu jouent pas certains matchs de la même façon quand tu reste sur 3 défaites ou 3 victoires.


Bref, si au lieu de se flageller, on regarde aussi nos adversaires, on voit rapidement qu'ils sont pas meilleurs que nous contre les "petits" et que la différence ne s'est pas forcément(car oui, c'est une lapalissade de dire que si on avait battu Reims, Caen, Lorient, on serait devant, voire même qu'en gagnant tous nos matchs on serait champion depuis 10 journées..., on est vraiment des viers) faite sur ça mais aussi et surtout sur des points importants qu'on nous a volés, et qu'on a en plus pour la plupart filé a des adversaires.
On s'est pas fait voler contre Caen, Lens, Reims ou Evian, mais contre Paris, Lyon, Sainté ou Bordeaux ,Rennes étant un ovni.

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Welcome de Zerbi!!!

+1

Marre de dire que le viol arbitral ne nous a rien couté et faire comme si que... vous avez vu le rouge et péno non sifflé lors de Caen-LOL ?

En ce qui concerne les matchs qu'on a perdu "normalement", ben oui, aucune équipe ne gagne tous ces matchs, donc oui, on revient pas dessus.

Autant le match à Sainté et Lyon au Vel, ok tu peux dire que l'arbitrage nous enlève clairement 4 points.

Mais nous rajouter 3 points comme ça pour le match de Bordeaux?! Euh, encore fallait-il mettre le pénalty et ne pas prendre de but(s) par la suite (je crois qu'on a prouvé notre capacité à foirer même en supériorité numérique)..

On se fait peut-être enflé d'un pénalty contre Lyon à Gerland, mais ce but de Gourcuff on l'a bel et bien encaissé (merci Imboulard...). On peut s'en prendre à nous même de repartir avec une défaite de Lyon, on a eu des ocasses qu'on a pas su mettre à l'inverse des Gones.

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Marcelino : "Mon expérience très courte me fait penser que c'est un club où créer un projet est absolument impossible."
Tudor: "C’est un très grand club mais ces situations le rendent trop petit."

C'est bine le problème de ces calculs. A lire on a l'impression que cette année l'unique cause de notre échec serait l'arbitrage.
Pas cette seconde partie de saison, ces matchs ratés

a 10 contre 11 avec penalty à tirer, je pense que la victoire était plus que probable, le nul possible, et la défaite improbable. Et on a eu zéro points à cause de cet enc... d'arbitre. Et des penos sifflés, il y a eu à gogo pour lyon et paris...

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HOJBERG

Bah oui, si tu te fait pas enculer contre sté, lyon et bordeaux (j'enlève paris car meme si on se fait enculer, ils sont globalement meilleur sur le match), peut etre que meme si tu gagne pas bordeaux, tu gagne à coup sur sté et lyon, donc déjà on a 4 points de plus, et dans la dynamique, tu n'aurais certainement pas perdu contre caen et lorient.

Ces matchs là, on les a perdu au mental, les joueurs avaient laché.

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"Tudor n’a aucune raison de l’aligner, ça peut être que mauvais pour lui si Payet est bon"
"Anigo: tactiquement il est au dessus de Tudor"

Bordeaux, oui rien n'est sur, mais bon péno et à 11,sachant qu'on a un gros potentiel offensif et que notre gros soucis c'est la défense et que du coup Bdx pouvait moins contrer, oui, on aurait probablement gagné. Surtout qu'il y a un deuxième péno oublié.
Après oui, peut être que ça aurait fait nul. Mais si tu vas par là, àParis à 11 contre 11 on fait peut être le nul.
Sion va par là, à Lyon avec péno pour nous sur la faute de Thauvin, on fait peut être nul.et derrière y a peut être pas le but de gourcuff car on prend moins de risque. Peutêtreon sait pas. Mais rien qu'un nul, ça nous rapporte qu'un point, mais ça en enlève deux à Lyon.

Et encore une fois c'est que nous. Or Lyon a eu pas mal de péno généreux.
Et la dynamique encore une fois n'est pas la même.
+ les pénos qu'on n'a pas eu. Parce que non seulement on se fait enfler, mais les autres ont des pénos généreux et pas nous. La on parle que des vrais.
Donc oui globalement, sur l'ensemble de la saison, en comptant que les trucs énormes, on a environ 8 points de volés.
Alors les 3 deplus, c'est peut être pas à Bdx si tu veux, peut etre qu'a Bdx on n'en prend qu'un mais on les aurait peut être pris ailleurs(à l'aller à Lyon par exemple) ou Lyon en aurait peut être perdu(à l'aller par exemple).

Ca n'enlève rien au fait qu'on a perdu des points connement. Mais comme les autres au final.

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ça c'est parce que tu comprends ce que tu as envie de comprendre. Au niveau du classement c'est évidemment une cause importante, additionné aux ratés contres des Caen et cie, ça te met où tu es aujourd'hui.
Mais pas besoin d'être un cerveau pour comprendre qu'avec ne serait-ce que 3pts de plus qu'on t'a volé, juste 3 sachant qu'il y en a plus mais bon....ça change quand même pas mal de choses, même avec ces défaites.

On parle des contre perf mais on a 11 défaite, lyon et monaco en ont 7.

T'enlèves les matchs où on se fait niquer, ils ont autant de contre perf que nous.

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C'est pas l'unique cause.
Les matchs ratés aussi.
Mais les matchs ratés ça arrive, regarde Lyon samedi. TOUTES les équipes rates des matchs. Même Paris à Guingamp ou à Bastia.
Alors ok, si tu en rates plus que les autres tu ne mérites pas.
Sauf que toi tu te focalises sur les notres et tu oublies ceux des autres.
La vérité, et c'est pour ça que je parle des erreurs d'arbitrage, c'est que si tu enlèves ces erreurs, tu es 5 points( après on peut discuter de combien on a réellement perdu, ça je veux bien) devant Monaco par exemple, ce qui veut bien dire ce que ça veut dire: pour qu'ils aient 6points de retard, c'est qu'ils ont ratés plus de matchs. Et je parle de match à la régulière.
Après ces points on aurait pu les rattraper, peut être. Mais on fait moins de matchs pourris que les autres, c'est factuel.
Et Lyon, on serait à égalité: là aussi ça veut dire qu'ils ont fait autant de patchs pourris que nous.
Après les erreurs elles y sont, on peut rien y faire, mais il ne faut pas dire que ça n'a pas joué ni que si on est derrière c'est que à cause des matchs pourris: on n'en a pas fait plus que Monaco ou Lyon, et je ne parle donc même pas de Bordeaux et sainté.

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Exactement, c'est mathématique.

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Juste comme ça:
Lyon a perdu chez lui contre Lens et Nice.
Lyon a perdu à Metz.
Lyon a perdu à Toulouse.
Lyon a pris 3-0 à Caen.
Lyon n'a gagné ni à Bastia ni à Nantes, ni à Lorient.

Que des cadors. Et donc ils méritent plus que nous, c'est ça?

Et je parle pas de leurs victoires sur des pénos généreux comme à Guingamp.

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D'ailleurs tu viens de battre un 1/4 de finaliste de LDC qui a tenu tête à la Juve qui vient de taper le grand Real, si on applique cet étrange raisonnement on mérite quoi maintenant ?

Je suis totalement d'accord avec vous sur le fait qu'on se soit fait baiser sur certains matchs.
Maintenant je ne regarde pas les matchs des autres pour me dire que sainté et Monaco ne se font eux pas baiser sur certains matchs

Maintenant cette 4eme place probable on s'est mis dedans tout seul.
Vous relevez des matchs ratés
OK ca arrive, c'est normal.

Ce que je ne trouve pas normal c'est cette multitude de matchs ratés depuis Janvier.

Limite sur l'année t'en rates 5 mais un tous les 6 semaines, ta dynamique reste positive.

La on avait 10 points d'avance sur Monaco et depuis janvier de la merde, de la merde

A aucun moment on a réussi a inverser la tendance, on a continué a se planter, a s'enfoncer, sans jamais trouver la solution.

Notre 4eme place on la doit a cela, pas posssible d'etre brillants champions d'automne et aussi lamentables sur les matchs retours.

Quelque chose s'est cassé avec bielsa, entre les joueurs, je sais pas, je suis pas au coeur du club, mais c'est une réalité.

Et oui j'adore bielsa sur ses 6 premiers mois, j'ai plus que des doutes sur ce qu'il a fait ou plutot n'a pas su faire pour reprendre son groupe quand il a vu que tout se cassait la gueule.

Hier tu gagnes mais il parait que c'est miraculeux, metz c'est une blague.

Mais pour nantes et lorient 2 matchs qu'en gagnant tu gardais la main si victoire contre monaco on s'est foiré comme des breles.

Bah oui c'est depuis janvier qu'on s'est fait le plus enflé !

Encore une fois tu te fait pas enflé contre Sté et lyon, les 2 matchs les plus flagrants, ça te fait 2 victoires en plus et la dynamique n'est pas la meme !

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"Anigo: tactiquement il est au dessus de Tudor"

Bon OK c'est en grande partie a cause des quelques erreurs qu'on est 15eme sur la phase retour...

Pour moi le débat est clôt.

Quelques erreurs qui te coute 4 points sur les 2 matchs cités, et au moins 8 points en tout !

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"Anigo: tactiquement il est au dessus de Tudor"

Et t'as regardé tous les matchs de Monaco et Saint etienne pour affirmer que eux n'ont pas de points en moins a cause d'erreurs d'arbitrage ?

Car sinon tu peux aussi rajouter a chacun des points fictifs ?

Pas dans les confrontations directes en tout cas où ce sont eux qui en ont profité et ça ça fait toute la différence

Il était pas clos le débat...