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MessagePosté: 25 Juin 2013, 16:47 
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MessagePosté: 25 Juin 2013, 16:58 
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chris a écrit:
Payet est plus performant à gauche, c'est d'ailleurs la position qu'il dit préférer, lorsqu'il repique au centre il est sur son bon pied pour frapper

exact, confirmé hier par des supporters lillois dégoutés :D


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MessagePosté: 25 Juin 2013, 19:28 
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batigoal a écrit:
airness a écrit:
Je ne sais pas vous mais moi je trouve qu'au dela de la pertinence des joueurs vises, on fait preuve d'un manque total de respect vis a vis des clubs a qui on s'adresse. (voir proposition de 12M pour payet et thauvin alors meme que le losc a insiste sur le fait qu'ils ne veulent pas vendre thauvin).
Lille et rennes ont pris le risque avec alessandrini et thauvin, on ne peut pas le leur enlever. Alors essayer de rattrapper nos loupes en payant au prix cher, c de la folie. En mettant en meme temps le bordel dans le but d'arriver a ses fins...

De plus :
- ceux qui connaissent alessandrini dans les equipes de jeunes de la region, savent qu'il etait techniquement au dessus du lot,
- on a prefere raspentino aux meilleurs MO de L2 de l'epoque, c ne pas se mettre ttes les chances de son cote pour avoir une bonne surprise
- on prefere prioriser alessandrini blesse, voire thauvin par rapport a payet qui est une valeur sure et qui lui est sur le marche,

La situation ne serait pas inquietante si on avait l'impression qu'on avait scrute a l'etranger. Or a part scapel, je ne vois rien filtrer.


Perso je suis en partie d'accord en partie pas d'accord.

En ligne sur notre façon de faire qui peut braquer lilles pour thauvin par exemple. En ligne sur le fait que payet à l'air plus que faisable et qu'on negocie peut etre trop. A 9me, ca serait pas une arnaque.

En revanche, le mercato d'été dernier n'est pas révélateur. Alessandrini tu ne pouvais pas le faire. Tu pouvais faire un joueur gratuit. Donc Raspentino.
Thauvin au mercato d'hiver, tu pouvais le faire financierement mais on l'aurait laissé à Bastia? Avec le recul, vu ce qu'on a fait jouer sougou c'etait faisable en effet.


D'accord sur le mercato d'ete dernier globalement reussi compte tenu de nos moyens. La ou je ne suis pas d'accord c que sous le motif qu un joueur est gratuit, on le prend. Tu me dirais raspentino est titulaire ds une bonne equipe de L2, je dirais OK mais ce n est pas le cas.


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MessagePosté: 25 Juin 2013, 19:44 
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Ouaih on aurait même pu conserver Alessandrini chez nous, ça nous éviterait d'être ridicule a vouloir l'acheter hors de prix alors qu'il était chez nous y a pas si longtemps. :/


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MessagePosté: 25 Juin 2013, 19:48 
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Raspentino est juste titulaire en l1 au passage. A Brest mais en l1


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MessagePosté: 25 Juin 2013, 20:09 
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Était titulaire en L1 vu que Brest est descendu.
On verra ce qu'il va faire a Bastia.


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MessagePosté: 25 Juin 2013, 20:09 
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airness a écrit:
batigoal a écrit:

Perso je suis en partie d'accord en partie pas d'accord.

En ligne sur notre façon de faire qui peut braquer lilles pour thauvin par exemple. En ligne sur le fait que payet à l'air plus que faisable et qu'on negocie peut etre trop. A 9me, ca serait pas une arnaque.

En revanche, le mercato d'été dernier n'est pas révélateur. Alessandrini tu ne pouvais pas le faire. Tu pouvais faire un joueur gratuit. Donc Raspentino.
Thauvin au mercato d'hiver, tu pouvais le faire financierement mais on l'aurait laissé à Bastia? Avec le recul, vu ce qu'on a fait jouer sougou c'etait faisable en effet.


D'accord sur le mercato d'ete dernier globalement reussi compte tenu de nos moyens. La ou je ne suis pas d'accord c que sous le motif qu un joueur est gratuit, on le prend. Tu me dirais raspentino est titulaire ds une bonne equipe de L2, je dirais OK mais ce n est pas le cas.


Euh, tu te souviens des banc en début de saison?
Tu te rappelles d'apruzesse à Bordeaux?
On n'avait pas de banc, pas de sous.
Alors on a fait un pari sur un espoir de la L2.
Pari pas si débile puisque sur le peu qu'on a vu c'était potable et qu'en 6mois en L2 il a mis il me semble 3 buts.
J4aivu des avants centres béatifiés pour moins de buts que ça.
Donc oui, on est tous d'accord qu'on aurait préféré Allessandrini.
Mais continuer de croire qu'on a eu le choix....
Et puis Alessandrini, c'est facile aujourd'hui de dire qu'on aurait du le prendre.
Mais bon, à la base c'est qu'en espoir de L2 lui aussi. Sans le sou on aurait trouvé ça normal 2,5batons sur lui, même si on les avait eu?

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MessagePosté: 25 Juin 2013, 20:13 
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On a bien mis 4M€ sur Sougou? :??:


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MessagePosté: 25 Juin 2013, 20:19 
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cobra a écrit:
airness a écrit:

D'accord sur le mercato d'ete dernier globalement reussi compte tenu de nos moyens. La ou je ne suis pas d'accord c que sous le motif qu un joueur est gratuit, on le prend. Tu me dirais raspentino est titulaire ds une bonne equipe de L2, je dirais OK mais ce n est pas le cas.


Euh, tu te souviens des banc en début de saison?
Tu te rappelles d'apruzesse à Bordeaux?
On n'avait pas de banc, pas de sous.
Alors on a fait un pari sur un espoir de la L2.
Pari pas si débile puisque sur le peu qu'on a vu c'était potable et qu'en 6mois en L2 il a mis il me semble 3 buts.
J4aivu des avants centres béatifiés pour moins de buts que ça.
Donc oui, on est tous d'accord qu'on aurait préféré Allessandrini.
Mais continuer de croire qu'on a eu le choix....
Et puis Alessandrini, c'est facile aujourd'hui de dire qu'on aurait du le prendre.
Mais bon, à la base c'est qu'en espoir de L2 lui aussi. Sans le sou on aurait trouvé ça normal 2,5batons sur lui, même si on les avait eu?


apruceze aligné à la place de raspentino qui était sur le banc et n'est pas rentré ce jour là !

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MessagePosté: 25 Juin 2013, 20:24 
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cartmanfire a écrit:
cobra a écrit:

Euh, tu te souviens des banc en début de saison?
Tu te rappelles d'apruzesse à Bordeaux?
On n'avait pas de banc, pas de sous.
Alors on a fait un pari sur un espoir de la L2.
Pari pas si débile puisque sur le peu qu'on a vu c'était potable et qu'en 6mois en L2 il a mis il me semble 3 buts.
J4aivu des avants centres béatifiés pour moins de buts que ça.
Donc oui, on est tous d'accord qu'on aurait préféré Allessandrini.
Mais continuer de croire qu'on a eu le choix....
Et puis Alessandrini, c'est facile aujourd'hui de dire qu'on aurait du le prendre.
Mais bon, à la base c'est qu'en espoir de L2 lui aussi. Sans le sou on aurait trouvé ça normal 2,5batons sur lui, même si on les avait eu?


apruceze aligné à la place de raspentino qui était sur le banc et n'est pas rentré ce jour là !


Oui, mais tu étais content de voir Apruzesse rentrer?
Au final il a pas joué, là encore à postériori, c'est facile de dire que du coup c'est une erreur, mais vu le banc ce soir là, à postériori, tu trouves idiot d'acheter un espoir de L2 durant l'été?
Franchement, moi pas.
Après, on est tos d'accord pour dire qu'il a pas servi à grand chose.
Mais un recrutement, il le fallait, et avec aucun fric.

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MessagePosté: 25 Juin 2013, 20:25 
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Skal a écrit:
On a bien mis 4M€ sur Sougou? :??:


Les sous on les avait l'hiver, pas l'été.
Et tu trouves ça bien toit 4M sur Sougou?

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MessagePosté: 25 Juin 2013, 20:30 
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cobra a écrit:
cartmanfire a écrit:

apruceze aligné à la place de raspentino qui était sur le banc et n'est pas rentré ce jour là !



Oui, mais tu étais content de voir Apruzesse rentrer?
Au final il a pas joué, là encore à postériori, c'est facile de dire que du coup c'est une erreur, mais vu le banc ce soir là, à postériori, tu trouves idiot d'acheter un espoir de L2 durant l'été?
Franchement, moi pas.
Après, on est tos d'accord pour dire qu'il a pas servi à grand chose.
Mais un recrutement, il le fallait, et avec aucun fric.



Moi je critique pas qu'on ait pris quelqu'un, mais on a pris un mec qui a servi à rien. Ca prouve que ce staff est bidon en recherche de joueur. Pareil pour abdallah.

là cette année ça a pas commencé mais à part les joueurs que tout le monde connait, j'ai l'impression qu'on a 0 piste. Ca fait plus que peur !

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MessagePosté: 25 Juin 2013, 20:31 
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On les a bien mis sur Lucas Mendes les 2,5M …
C'était aussi un pari lorsqu'on l'a pris.
Question de choix dans les joueurs et de priorités dans les postes.
Après est-ce que si on avait eu des moyens financiers plus large on l'aurait pris, rien ne nous garantie, l'excuse des moyens financiers alors que des dire même de son agent y-a pas eu de prise de renseignement à l'époque, c'est un peu limite. Surtout que comme le rappel justement Skal, à une époque on croyait tellement peu en lui qu'on a pas fait l'effort de le garder.
Que certains de nos dirigeants se vantent d'avoir un bon bilan, pourquoi pas, mais que dans le même temps se cherchent constamment des excuses dès qu'ils passent à côté d'un joueur, ça me saoul un peu: Alessandrini, "pas assez de sous", Thauvin, "Lille a été plus rapide", c'est bon quoi, admettre "je me suis trompé" ça rend pas plus con, Wenger vient le faire récemment sur Gareth Bale, ça n'est pas devenu un nul pour autant mais peut-être que lui c'est parce qu'il a réellement un bon bilan ...


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MessagePosté: 25 Juin 2013, 20:37 
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cobra a écrit:
Skal a écrit:
On a bien mis 4M€ sur Sougou? :??:


Les sous on les avait l'hiver, pas l'été.
Et tu trouves ça bien toit 4M sur Sougou?


Il a quel âge Raspoutine au juste? 25/26 ans non?
C'est plus ce que j'appelle un espoir moi. Mieux rien prendre que prendre ce type de joueur qui te sert a rien. Et c'est pas ces quelques matchs du côté de Nantes qui peuvent faire pencher la balance dans le sens inverse.
Sougou a posteriori :D c'est une grosse connerie 4M€!
Mais on a connu des arrivées a peine plus chère qui ont transformé l'équipe en la tirant vers le haut, mais faut jouer pour cela. Après le coach est aux entraînement pas nous...


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MessagePosté: 25 Juin 2013, 20:40 
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chris a écrit:
On les a bien mis sur Lucas Mendes les 2,5M …
C'était aussi un pari lorsqu'on l'a pris.
Question de choix dans les joueurs et de priorités dans les postes.
Après est-ce que si on avait eu des moyens financiers plus large on l'aurait pris, rien ne nous garantie, l'excuse des moyens financiers alors que des dire même de son agent y-a pas eu de prise de renseignement à l'époque, c'est un peu limite. Surtout que comme le rappel justement Skal, à une époque on croyait tellement peu en lui qu'on a pas fait l'effort de le garder.
Que certains de nos dirigeants se vantent d'avoir un bon bilan, pourquoi pas, mais que dans le même temps se cherchent constamment des excuses dès qu'ils passent à côté d'un joueur, ça me saoul un peu: Alessandrini, "pas assez de sous", Thauvin, "Lille a été plus rapide", c'est bon quoi, admettre "je me suis trompé" ça rend pas plus con, Wenger vient le faire récemment sur Gareth Bale, ça n'est pas devenu un nul pour autant mais peut-être que lui c'est parce qu'il a réellement un bon bilan ...


Voilà le vrai problème au final. S'ils venaient qu'à comptabiliser ses erreurs on se rendrait très vite compte que le bilan est minable pour un club avec nos moyens.


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MessagePosté: 25 Juin 2013, 20:42 
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cartmanfire a écrit:

apruceze aligné à la place de raspentino qui était sur le banc et n'est pas rentré ce jour là !


Parce que tu penses qu'apruzesse est meilleur que raspentino peut etre?

Raspentino a pas joué et c'est une grosse connerie de baup selon moi.

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MessagePosté: 25 Juin 2013, 20:50 
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chris a écrit:
On les a bien mis sur Lucas Mendes les 2,5M …
C'était aussi un pari lorsqu'on l'a pris.
Question de choix dans les joueurs et de priorités dans les postes.
Après est-ce que si on avait eu des moyens financiers plus large on l'aurait pris, rien ne nous garantie, l'excuse des moyens financiers alors que des dire même de son agent y-a pas eu de prise de renseignement à l'époque, c'est un peu limite. Surtout que comme le rappel justement Skal, à une époque on croyait tellement peu en lui qu'on a pas fait l'effort de le garder.
Que certains de nos dirigeants se vantent d'avoir un bon bilan, pourquoi pas, mais que dans le même temps se cherchent constamment des excuses dès qu'ils passent à côté d'un joueur, ça me saoul un peu: Alessandrini, "pas assez de sous", Thauvin, "Lille a été plus rapide", c'est bon quoi, admettre "je me suis trompé" ça rend pas plus con, Wenger vient le faire récemment sur Gareth Bale, ça n'est pas devenu un nul pour autant mais peut-être que lui c'est parce qu'il a réellement un bon bilan ...


On les a mis sur Mendes en juillet? Merde, j'ai du rater un truc.....
M'Bia, on l'a vendu ou pas? Azpi?
Bref, oui, à la fin, on les avait. Mais au début.....
Et ce poste était-il prioritaire?
On avait toujours un problème à gauche et plus de titulaire dans l'axe. La priorité c'est un mo, alors qu'on avait Rémy, Gignac, Amalfitano, Ayew, Valbu et Jordan pour 4 postes?
Et Messi, tu crois qu'on est con de pas le tenter? Non, parce que vu qu'on a pas appelé son agent, peut être qu'on n'est pas interessé.

Ca sert à rien de ressasser sans arrêt cette histoire: on pouvait pas le faire.

Quand à savoir si on aurait du le garder avant, ça c'est un autre problème, clairement oui.
A voir aussi ses prétentions à l'époque.

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MessagePosté: 25 Juin 2013, 20:52 
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Skal a écrit:
cobra a écrit:

Les sous on les avait l'hiver, pas l'été.
Et tu trouves ça bien toit 4M sur Sougou?


Il a quel âge Raspoutine au juste? 25/26 ans non?
C'est plus ce que j'appelle un espoir moi. Mieux rien prendre que prendre ce type de joueur qui te sert a rien. Et c'est pas ces quelques matchs du côté de Nantes qui peuvent faire pencher la balance dans le sens inverse.
Sougou a posteriori :D c'est une grosse connerie 4M€!
Mais on a connu des arrivées a peine plus chère qui ont transformé l'équipe en la tirant vers le haut, mais faut jouer pour cela. Après le coach est aux entraînement pas nous...


I a signé alors qu'il venait d'avoir ....23 ans. C'est pas spécialement un vieux non plus.

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MessagePosté: 25 Juin 2013, 21:21 
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Non c'est vrai pas un vieux non plus. Je le pensais plus âgé.


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MessagePosté: 25 Juin 2013, 22:20 
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cobra a écrit:
chris a écrit:
On les a bien mis sur Lucas Mendes les 2,5M …
C'était aussi un pari lorsqu'on l'a pris.
Question de choix dans les joueurs et de priorités dans les postes.
Après est-ce que si on avait eu des moyens financiers plus large on l'aurait pris, rien ne nous garantie, l'excuse des moyens financiers alors que des dire même de son agent y-a pas eu de prise de renseignement à l'époque, c'est un peu limite. Surtout que comme le rappel justement Skal, à une époque on croyait tellement peu en lui qu'on a pas fait l'effort de le garder.
Que certains de nos dirigeants se vantent d'avoir un bon bilan, pourquoi pas, mais que dans le même temps se cherchent constamment des excuses dès qu'ils passent à côté d'un joueur, ça me saoul un peu: Alessandrini, "pas assez de sous", Thauvin, "Lille a été plus rapide", c'est bon quoi, admettre "je me suis trompé" ça rend pas plus con, Wenger vient le faire récemment sur Gareth Bale, ça n'est pas devenu un nul pour autant mais peut-être que lui c'est parce qu'il a réellement un bon bilan ...


On les a mis sur Mendes en juillet? Merde, j'ai du rater un truc.....
M'Bia, on l'a vendu ou pas? Azpi?
Bref, oui, à la fin, on les avait. Mais au début.....
Et ce poste était-il prioritaire?
On avait toujours un problème à gauche et plus de titulaire dans l'axe. La priorité c'est un mo, alors qu'on avait Rémy, Gignac, Amalfitano, Ayew, Valbu et Jordan pour 4 postes?
Et Messi, tu crois qu'on est con de pas le tenter? Non, parce que vu qu'on a pas appelé son agent, peut être qu'on n'est pas interessé.

Ca sert à rien de ressasser sans arrêt cette histoire: on pouvait pas le faire.

Quand à savoir si on aurait du le garder avant, ça c'est un autre problème, clairement oui.
A voir aussi ses prétentions à l'époque.


Non seulement dans la pratique les transferts ne se font que très rarement comptant ; mais en plus, on avait pas de contrainte de trésorerie à court terme puisque MLD nous avait accordé un prêt relais de 15M qui lui a d'ailleurs été remboursé quelques mois plus tard. La seule vraie grosse contrainte du mercato estival en raison notamment de l'absence des recettes de la Champion's League était de baisser significativement nos charges pour raisonnablement espérer être au moins à l'équilibre l'année suivante.

On avait donc tout de même une marge de manœuvre pour modifier notre portefeuille joueurs. Se séparer d'un « gros » joueur pour le remplacer par Alessandrini aurait été au contraire bénéfique pour les finances du club,
- ça aurait permis de diminuer nos charges (masse salariale, amortissements …) ;
- ça aurait permis de faire entrer du cash (on sait par exemple qu'on a refusé au mercato d'été des propositions pour Rémy supérieur à 10M, Labrune l'avait admis).

Bien évidemment la démarche demande une prise de risque, une confiance en son jugement. En définitive c'est ce qui fait la valeur d'un manager, sa capacité à multiplier les bonnes décisions sous contrainte. C'est pour ça que des managers qui ont démontrés une certaine qualité n'hésiteront pas à admettre qu'ils se sont plantés alors que d'autres au bilan plus contrastés se sentiront obligés de se dédouaner, souligner par exemple le manque de moyens … C'est sur que c'est plus facile de prendre des espoirs lorsqu'on a une certaine assise financière, que ça n'implique pas une contre partie, une prise de risque importante, mais en même temps recruter lorsqu'on a des moyens conséquents, que ses choix ne portent pas à conséquence, c'est un peu à la portée du premier venu ...


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