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Cruijff a rien gagné à l'international.
Apres individuellement, tu peux pas juger que sur les équipes nationales. Y a trop de paramètre pas maitrisable, comme l'entraineur, tes partenaires, ...
Comme le prouve Cruijff.
Di Stefano n'a jamais rien gagné il me semble. Puskas c'est pareil.
Zico n'a rien gagné(peut etre la copa américa).

Mais quand tu vois qu'à son âge il est devant Maradonna, difficile de dire que c'est sa faute si l'Argentine ne gagne rien ou qu'il est mauvais en sélection.

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Welcome de Zerbi!!!

Trouve un poste ou je dis qu'il est mauvais en sélection et t'as de la mozza gratuite pendant un an.

Sinon ceux que tu cites n'ont jamais été champion du monde mais ont fait une ou plusieurs finale, ont gagné des coupe continentale, etc. Cryuff a fait 2 finales consécutives par exemple.

Compare l'effectif argentin de 86 et celui depuis que messi est là, je suis pas sur que celui de 86 soit meilleur.

Concernant les buts, c'est clairement pas le meme poste. Henry a battu le records de platini, etait il plus fort ? je ne crois pas !

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"Tudor n’a aucune raison de l’aligner, ça peut être que mauvais pour lui si Payet est bon"
"Anigo: tactiquement il est au dessus de Tudor"

De plus, les equipes nationales jouent beaucoup plus de match qu'avant !

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"Tudor n’a aucune raison de l’aligner, ça peut être que mauvais pour lui si Payet est bon"
"Anigo: tactiquement il est au dessus de Tudor"

JE dis pas que c'est toi qui le dit. Je dis qu'on l'entend souvent.
Perso, je savais pas qu'il avait mis autant de buts. Donc les critiquent m'étonnent.

Zico n'a fait aucune finale. Di Stefano, j'en suis pas certain. Et Cruijff n'en a fait qu'une :il jouait pas en 1978.

Pas le même poste, faut voir, il a souvent joué avec un attaquant Messi, non? Style Higuain ou

Quand à l'équipe de 1986, oui, elle était pas fabuleuse.
Mais bon, il y avait déjà un bon entraineur, ce que n'a pas toujours eu l'argentine actuelle.
Faut voir qui il y avait en face: y avait pas l'Espagne d'aujourd'hui.
Et faut voir le déroulement. On peut pas ne regarder que le palmarès brut:
**la meilleure équipe se fait sortir sur un miracle par la France.
**la France a joué avec Platini blessé et se fait sortir par sa bête noire.
Donc un tableau un peu dégagé.
Et y a la main de Dieu en quart.
Après seule la victoire est belle, mais tu peux pas avoir un avis définitif et tranché entre deux joueurs sur une compétition: ça se joue à rien que l'Argentine ne gagne pas.
Imagine que l'Argentine se fait sortir par l’Angleterre ou qu'elle perd au péno en finale, est ce que ça dévalorise MAradonna? Pour moi non, même si cette coupe du monde fait partie de sa légende.
Donc Messi, je le juge pas sur une hypothétique victoire en coupe du monde.
Il faudra de toute façon attendre, car il a encore e temps d'en gagner plusieurs.

Et pour prendre un autre exemple, Pelé, son équipe était énorme. Pelé blessé, ils gagnent quand même une coupe du monde. Donc ils avaient le potentiel de gagner largement sans lui, alors avec lui.....Et il fait sa meilleure coupe du monde à plus de 30 ans.

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Welcome de Zerbi!!!

Oui, mais Maradona a 9 matchs de plus que Messi.

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Welcome de Zerbi!!!

Pas une grosse différence au final alors sur le nombre du but étant donné le poste de messi qui joue plus attaquant que le faisait maradona.

Pour répondre à ton précédent post, en 90 de souvenir ils perdent sur un penalty imaginaire ou on leur en refuse un je sais plus. bref maradona en selection c'est quand meme énorme où il l'a mené, depuis malgré les grands joueurs, ya pas de grosse perf. Une demi finale en 98 et une copa america je crois.

Pour prendre l'exemple, pour moi le plus frappant c'est platini, autour de lui il a des joueurs sympa mais pas le top niveau mondial à l'époque. Et il a mené l'EDF super loin dans chaque compétition !

ça ramène à la comparaison que je faisait avec ribery. Le mec il flambe en championat mais il portera jamais l'EDF comme l'a fait platini voir zidane en 2006.

Messi le fera, j'en suis presque persuadé, s'il a pas de blessure... ça serait une grosse déception s'il ftermine pas sa carrière avec au moins une finale de CDM.

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"Tudor n’a aucune raison de l’aligner, ça peut être que mauvais pour lui si Payet est bon"
"Anigo: tactiquement il est au dessus de Tudor"

Attention aux idées reçue: la France avait une très bonne équipe.
**un des meilleurs goals au monde.
**une défense solide. Amoros ou Bossis étaient dans les meilleurs défenseurs mondiaux.
** surement le meilleur milieu au monde avec le Brésil. Le carré magique, c'était du lourd. Giresse a été si je ne m'abuse 3è du ballon d'or par exemple. Tigana était énorme aussi.

y a que devant que les Bellone, Stopyra, Rocheteau,....c'était pas des joueurs du top mondial.
Mais le reste, c'était du lourd.

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Depuis le départ de Maradona, 2 copa América (1991, et 1993), et 2 finales de Copa America (2003 et 2007). Par contre, en CM, pas plus loin que les quart de finale (en 1998, 2006 et 2010).



Faut dire qu'il a pas eu de bol, quand il a commencé à être mur, il a eu droit aux sketches Maradona, et Basile. Maintenant avec Sabella, ça va mieux, si Messi ne se blesse pas, l'Argentine sera redoutable au Brésil.

Ouais enfin, Platini, il gagne l'Euro 1984 lui tout seul. Et c'est vrai qu'il y'avait de bons joueurs, mais regarde des matches de l'époque, absolument tout le jeu passait par Platini, qui venait chercher le ballon dans les pieds de ses défenseurs, et marquait quand même énormément de buts.

Bin quand tu mets 9 buts en 5 matchs(ou 6 je sais plus), c'est sur que tu portes ton équipe. Mais il le fait pas tout seul.
tiens en demi, tu as deux buts de Domergue et Platini marque sur un exploit....de Tigana.
Donc il n'était pas tout seul. Et s'il fait la différence c'est aussi parce qu'on prenait peu de buts.
Dans toute les grosses équipes, y a un joueur qui apporte plus que les autres. Mais il faut un minimum.
La France l'avait. Et lui il faisait le truc en plus.
Y a pas longtemps j'ai revu France Brésil 86 et je maintiens: Platini n'était pas seul, loin de là.

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Et il éliminait pas toute l'équipe adverse tout seul comme MAradona.
Y avait les coups francs, ok.
Mais sinon, sur ses actions, c'était une deux, jeu en une touche,...
Donc il combinait beaucoup et il profitait aussi du super jeu des autres milieux.

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Il y était plus en 91 et 93 maradona ?

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"Tudor n’a aucune raison de l’aligner, ça peut être que mauvais pour lui si Payet est bon"
"Anigo: tactiquement il est au dessus de Tudor"

En 91, il était suspendu (cocaine), et il n'est revenu en sélection que début 94 pour jouer la coupe du monde.

Il me semblait qu'après Naples, il avait fait plusieurs saisons à Seville.

edit: ah bin non, il a même pas joué une saison complète.

Ni Stéphane Guivarc'hn quand on y pense.

Ni Bernard Diomède

Mine de rien, ça montre bien que tupeu pas te baser que sur les titres.
Alors on me dira: ouais mais c'est parce qu'il y avait un joueur exceptionnel dans l'équipe.
Mais alors il y avait qui en Grece ou au Danemark?
Bref, ça aide d'avoir un joueur énorme, quand tu es un joueur énorme tu as plus de chance de gagner des titres, mais après le foot reste aléatoire donc tu peux pas te baser que sur ça.

Cruijff, c'est aussi un super exemple. Je me rappelle d'un reportage sur lui. Dans tous les matchs importants, il marque, il est décisif. C'est lui qui marque, non en finalde de cdm?
Et pourtant. il la gagne pas.
Y a pas beaucoup de coupe du monde, y a trop de paramètres qui entrent en ligne de compte (adversaires, partenaires, chance, forme, blessure, arbitrage, contexte politique,...).
C'est un peu comme As-As au poker contre 2-2. Des fois c'est 2-2 qui gagne, ça en fait pas un meilleur jeu.

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Par contre, l où c'est vrai que Messi est moins bon en sélection c'est qu'il met finalement,t que 36 buts en 80 matchs. Pour un mec normal c'est exceptionnel, pour lui c'est pas énorme par rapport à ce qu'il fait d'habitude. Mais bon, c'est quand même pas mauvais.

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En Grèce y avait sertakis et au Danemark Laudrup!!!