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 Sujet du message: Re: Ben Arfa
MessagePosté: 12 Aoû 2010, 10:11 
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cobra a écrit:
Alors, ça vaut ce que ça vaut mais de source sure, s'il a été sorti en fin de saison, c'est que comme il voulait s'entrainer en vert fuschia et que dd voulait pas, il a fait la tronche. Du coup sanction, logique.

:lol: et valbuena malgré ses super caleçons joue... c'est n'importe quoi ce club....


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 Sujet du message: Re: Ben Arfa
MessagePosté: 12 Aoû 2010, 10:25 
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Je trouve HBA irréprochable dans son jeu sans ballon :D


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 Sujet du message: Re: Ben Arfa
MessagePosté: 12 Aoû 2010, 10:28 
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En parlant de Valbuena, je me souviens d'une époque où DD ne comptait pas sur lui, malgré tout le joueur est devenu une pièce maitresse dans les derniers mois de la saison. Ça tend à prouver que l'entraineur ne vous en déplaise n'est pas définitif dans ses choix de joueurs du moment qu'ils en viennent à répondre à ses attentes.
En définitive, ce débat n'est que le traditionnel dilemme, le joueur doit-il s'adapter à l'entraineur ou l'entraineur à un joueur. DD a fait son choix en son âme et conscience. La cause ne réside certainement pas dans l'irrationalité de l'entraineur ou je ne sais quel comportement extra-sportif du joueur, ce n'est qu'un choix d'ordre stratégique sur des critères parfaitement objectifs, et comme tout choix stratégique, ils peuvent être contesté a fortiori si les objectifs n'avaient pas été atteint, inutile de faire des caricatures.


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 Sujet du message: Re: Ben Arfa
MessagePosté: 12 Aoû 2010, 10:32 
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<<Replay! a écrit:
En parlant de Valbuena, je me souviens d'une époque où DD ne comptait pas sur lui, malgré tout le joueur est devenu une pièce maitresse dans les derniers mois de la saison. Ça tend à prouver que l'entraineur ne vous en déplaise n'est pas définitif dans ses choix de joueurs du moment qu'ils en viennent à répondre à ses attentes.
En définitive, ce débat n'est que le traditionnel dilemme, le joueur doit-il s'adapter à l'entraineur ou l'entraineur à un joueur. DD a fait son choix en son âme et conscience. La cause ne réside certainement pas dans l'irrationalité de l'entraineur ou je ne sais quel comportement extra-sportif du joueur, ce n'est qu'un choix d'ordre stratégique sur des critères parfaitement objectifs, et comme tout choix stratégique, ils peuvent être contesté a fortiori si les objectifs n'avaient pas été atteint, inutile de faire des caricatures.


+1
Sauf que dans ce cas précis les objectifs ont été explosés......:D


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 Sujet du message: Re: Ben Arfa
MessagePosté: 12 Aoû 2010, 10:42 
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Euh n'oublions pas cependant que Valbu n'a pas non plus éclaboussé de son talent pendant 6 mois hein... c'était vraiment la fin de saison... attendons de voir ce qu'il va faire par la suite... car si HBA avait fait en avril mai ce qu'il a fait vers janvier fevrier, votre discours ne serait peut etre pas le meme...
peut etre meme que si la saison ne s'était pas terminer, valbu serait retourné sur le banc, sans que l'on comprenne pourquoi... un peu comme hba en fevrier...


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 Sujet du message: Re: Ben Arfa
MessagePosté: 12 Aoû 2010, 10:49 
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Je n'ai pas souvenir que DD se soit acharné à titulariser Valbuena.


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 Sujet du message: Re: Ben Arfa
MessagePosté: 12 Aoû 2010, 10:57 
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T.r.e.i.z.e a écrit:
Euh n'oublions pas cependant que Valbu n'a pas non plus éclaboussé de son talent pendant 6 mois hein... c'était vraiment la fin de saison... attendons de voir ce qu'il va faire par la suite... car si HBA avait fait en avril mai ce qu'il a fait vers janvier fevrier, votre discours ne serait peut etre pas le meme...
peut etre meme que si la saison ne s'était pas terminer, valbu serait retourné sur le banc, sans que l'on comprenne pourquoi... un peu comme hba en fevrier...


peut être même que si DD n'était pas venu, HBA aurait joué et Valbuena serait en Colombie ou avec Vinceman sur le bateau de son pote en Corse.........


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 Sujet du message: Re: Ben Arfa
MessagePosté: 12 Aoû 2010, 11:28 
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<<Replay! a écrit:
Tu n'as jamais eu la moindre nuance le concernant, normal que tu ne puisses comprendre. Regarde ces matchs de la première partie de saison, y en a pas des masses, et tu comprendras peut-être mieux ce que je veux dire.


ces 3 premiers mois de feu à son arrivée il etait à gauche. Il peut jouer à gauche et dans l'axe. En revanche, DD l'a mis à droite à son arrivée pour repiquer sur son pied gauche comme Mamad le fait à gauche avec son pied droit.

_________________
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 Sujet du message: Re: Ben Arfa
MessagePosté: 12 Aoû 2010, 11:50 
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Skal a écrit:
T.r.e.i.z.e a écrit:
Euh n'oublions pas cependant que Valbu n'a pas non plus éclaboussé de son talent pendant 6 mois hein... c'était vraiment la fin de saison... attendons de voir ce qu'il va faire par la suite... car si HBA avait fait en avril mai ce qu'il a fait vers janvier fevrier, votre discours ne serait peut etre pas le meme...
peut etre meme que si la saison ne s'était pas terminer, valbu serait retourné sur le banc, sans que l'on comprenne pourquoi... un peu comme hba en fevrier...


peut être même que si DD n'était pas venu, HBA aurait joué et Valbuena serait en Colombie ou avec Vinceman sur le bateau de son pote en Corse.........

Pourquoi pas... On se serait peut qualifié pur les 8e de C1 qui sait


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 Sujet du message: Re: Ben Arfa
MessagePosté: 12 Aoû 2010, 11:54 
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batigoal a écrit:
<<Replay! a écrit:
Tu n'as jamais eu la moindre nuance le concernant, normal que tu ne puisses comprendre. Regarde ces matchs de la première partie de saison, y en a pas des masses, et tu comprendras peut-être mieux ce que je veux dire.


ces 3 premiers mois de feu à son arrivée il etait à gauche. Il peut jouer à gauche et dans l'axe. En revanche, DD l'a mis à droite à son arrivée pour repiquer sur son pied gauche comme Mamad le fait à gauche avec son pied droit.


Et comme hier soir en EDF!!


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 Sujet du message: Re: Ben Arfa
MessagePosté: 12 Aoû 2010, 11:55 
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T.r.e.i.z.e a écrit:
Skal a écrit:

peut être même que si DD n'était pas venu, HBA aurait joué et Valbuena serait en Colombie ou avec Vinceman sur le bateau de son pote en Corse.........

Pourquoi pas... On se serait peut qualifié pur les 8e de C1 qui sait


Oui va savoir, on aurait peut être fini 12ème en championnat et les US auraient chopé Ben Laden, va savoir!


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 Sujet du message: Re: Ben Arfa
MessagePosté: 12 Aoû 2010, 12:19 
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no way, ils l'ont deja choppé, mais chut


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 Sujet du message: Re: Ben Arfa
MessagePosté: 12 Aoû 2010, 12:23 
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Ce que j'en dis c'est que le jugement d'une stratégie se juge à l'aune des objectifs, la critique à toute sa place a priori lorsqu'elle est motivée par des considérations sincères, a posteriori lorsque les objectifs ont été satisfait, remettre en cause la stratégie qui a permis de réussir n'a plus de sens,, on entre dans la fiction.


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 Sujet du message: Re: Ben Arfa
MessagePosté: 12 Aoû 2010, 12:51 
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t'as pas suivi la formation "Continuous Improvement Process" toi :D

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 Sujet du message: Re: Ben Arfa
MessagePosté: 12 Aoû 2010, 14:15 
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<<Replay! a écrit:
Ce que j'en dis c'est que le jugement d'une stratégie se juge à l'aune des objectifs, la critique à toute sa place a priori lorsqu'elle est motivée par des considérations sincères, a posteriori lorsque les objectifs ont été satisfait, remettre en cause la stratégie qui a permis de réussir n'a plus de sens,, on entre dans la fiction.

Pas tout a fait d'accord, remettre en cause une stratégie, meme victorieuse, c'est tenté de faire mieux encore...
Puis en plus c'est difficile de dire que les "objectifs" sont atteints en foot...
ok sur le papier c'est le cas, n'empeche qu'en C1, on a été merdique... et que si bordeaux se prend pas les pieds dans le tapis... tu les rattrapes plus...
du coup, je suppose qu'avec ton raisonnement, il ne faut pas remettre en cause le recrutement de morientes... ca a été gagnant vu qu'on a été champion


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 Sujet du message: Re: Ben Arfa
MessagePosté: 12 Aoû 2010, 14:29 
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Le recrutement de Morientes n'a pas été gagnant au vu de ses propres performances, mais il n'a pas été non plus pénalisant, puisqu'on a fait le doublé......;)


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 Sujet du message: Re: Ben Arfa
MessagePosté: 12 Aoû 2010, 14:37 
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Ben peut etre qu'en reprenant ta phrase on pourrait dire "la mise à l'écart de bernard n'a pas été gagnante au vu de ses propres performances, mais il n'a pas été non plus pénalisant, puisqu'on a fait le doublé
donc peut etre qu'on aurait pu faire encore mieux avec un HBA se sentant un minimum en confiance


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 Sujet du message: Re: Ben Arfa
MessagePosté: 12 Aoû 2010, 14:45 
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Je vois pas bien le rapport! Il a joué quand la chance lui a été donné non?!
Donc: " aux vues de ses performances quand il a joué et selon les enseignements que le coach en a tiré, HBA n'est pas un titulaire de l'équipe ce qui ne nous à pas empêcher de faire le doublé et rien ne laisse a penser au coach que les résultats auraient été meilleurs avec lui!"


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 Sujet du message: Re: Ben Arfa
MessagePosté: 12 Aoû 2010, 14:50 
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mais avoues qu'il n'avait pas vraiment démérité quand il s'est fait sortir du 11... du moins ET à cette époque, pas moins que koné valbu etc...


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 Sujet du message: Re: Ben Arfa
MessagePosté: 12 Aoû 2010, 15:03 
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Ecoutes, effectivement il avait fait de bons matchs, et de moins bons, mais est-on assez experts, assez calé en foot pour pouvoir juger de tous les éléments?
De plus, connaissons nous les consignes qu'il avait venant du coach? Les respectait-ils?
Tous ces aspects, toutes ces questions font que si DD l'a sorti à un moment donné du 11, j'ai la faiblesse de croire que ce n'était pas par délit de faciès ou sur une envie simplement.
Et puis, ca coïncide aussi avec le retour de Niang, du coup ils sont 2 pour le même poste dans le schéma de DD.
Ca n'a rien a voir avec les Koné ou les Valbu, ils jouent pas du même côté. Sauf quand il a fait qques matchs a droite.
J'aime bien les joueurs comme HBA, c'est beau quand il régale mais il faut que cela soit associé à de l'efficacité aussi et c'est pas toujours le cas.
J'ai la naïveté de croire que DD est un gagneur, un compétiteur et qu'il ne se priverait pas d'un joueur, quelqu'il soit, lui apportant un vrai plus dans l'équipe, ca serait totalement idiot et je ne pense pas qu'il le soit, même s'il en a la tronche.......:lol:


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