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 Sujet du message: Re: Ben Arfa
MessagePosté: 11 Aoû 2010, 13:32 
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patettik a écrit:
Fabien a écrit:
Ouais enfin vu comment ca se passe aussi je suis pas sur que si c'etait a refaire....
Ses demandes etaient pas non plus enormes : un ARD, Alou Diarra a 7 ME et un attaquant de pointe sans se separer du meilleur joueur de l'effectif soit au total 25-30 ME a investir hors vente


30 millions que nous n'avons pas, puisque c'est l'actionnaire qui est obligé de nous avancer l'argent de Luis Fabiano. Avec en plus la reduction de 10% de la masse salariale. Si DD s'était contenté d'un attaquant de bon niveau, au lieu de vouloir le dessus du panier comme Luis Fabiano, on n'aurait pas eu à se débarrasser de Niang. Peut-être que DD doit apprendre à ne pas voir si grand, ou alors faut pas venir à un club de Ligue 1. Effectivement, il va se barrer, mais ce n'est la faute de personne si l'OM n'est pas capable de lui fournir les moyens qu'il demande. Y'a sans doute eu erreur de casting, des 2 côtés.


Je pense que tu passes un peu vite sous silence la vision pusillanime et surtout l'incapacité de l'équipe dirigeante à obtenir des contrats mieux conforme à la notoriété et l'exposition médiatique du club. Exemple, l'équipe de France n'a jamais vendu autant de maillots que l'OM mais signe un contrat avec Nike, 4 fois plus important que nous. Sans parler de la confusion régulière entre les intérêts de l'actionnaire et le club, dernier en date, le contrat Betclick, avec un accord avantageux pour la société de parie en ligne contre possibilité à Louis-Dreyfus d'entrée ultérieurement au capital, finalement ça ne c'est pas fait par contre le contrat avec Betclick a bien été activé. Je passe sur l'attitude trop passive vis-à-vis de la Ligue sur les droits TV, ne serait-ce qu'obtenir la négociation individuelle de la vente des droits TV à l'étranger permettrait d'avoir une politique recrutement plus ambitieuse, sans oublier obtenir la fin du reversement des droits de la L1 à la L2, championnat qui n'est pas en concurrence avec les autres pays européens, subvention qui ne sert donc qu'à nourrir une inflation sur les rémunérations des joueurs. Si le club était géré avec une véritable vision entrepreneuriale, je me dis que DD pourrait être encore plus exigeant qu'il ne l'est actuellement.


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 Sujet du message: Re: Ben Arfa
MessagePosté: 11 Aoû 2010, 13:42 
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Le probleme de vos attaquants de moindre cout comme les francais, cardozo c'est que vous les paierez au meme prix qu'un fabiano donc quel interet.

Tu vas banquer 15 pour un fabiano, c'est le prix que te demande lorient, téfécé pour gameiro, gignac, remy, ou que benfica te demandera pour un de ses cracks : dimaria, ramires, c'est 30, cardozo qui carbure ce sera pas 4


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 Sujet du message: Re: Ben Arfa
MessagePosté: 11 Aoû 2010, 13:51 
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C'est d'ailleurs ce que faisait remarqué DD. Et puis, maintenant qu'on a retrouvé un peu de prestige, qu'on a entraineur reconnu internationalement, ça serait dommage de continuer avec les réflexes du passé.


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 Sujet du message: Re: Ben Arfa
MessagePosté: 11 Aoû 2010, 13:58 
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<<Replay! a écrit:

Je pense que tu passes un peu vite sous silence la vision pusillanime et surtout l'incapacité de l'équipe dirigeante à obtenir des contrats mieux conforme à la notoriété et l'exposition médiatique du club. Exemple, l'équipe de France n'a jamais vendu autant de maillots que l'OM mais signe un contrat avec Nike, 4 fois plus important que nous. Sans parler de la confusion régulière entre les intérêts de l'actionnaire et le club, dernier en date, le contrat Betclick, avec un accord avantageux pour la société de parie en ligne contre possibilité à Louis-Dreyfus d'entrée ultérieurement au capital, finalement ça ne c'est pas fait par contre le contrat avec Betclick a bien été activé. Je passe sur l'attitude trop passive vis-à-vis de la Ligue sur les droits TV, ne serait-ce qu'obtenir la négociation individuelle de la vente des droits TV à l'étranger permettrait d'avoir une politique recrutement plus ambitieuse, sans oublier obtenir la fin du reversement des droits de la L1 à la L2, championnat qui n'est pas en concurrence avec les autres pays européens, subvention qui ne sert donc qu'à nourrir une inflation sur les rémunérations des joueurs. Si le club était géré avec une véritable vision entrepreneuriale, je me dis que DD pourrait être encore plus exigeant qu'il ne l'est actuellement.


Ça, c'est autre chose, et y'a beaucoup de supputations dans ce que tu dis.


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 Sujet du message: Re: Ben Arfa
MessagePosté: 11 Aoû 2010, 14:01 
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Incassable a écrit:
Le probleme de vos attaquants de moindre cout comme les francais, cardozo c'est que vous les paierez au meme prix qu'un fabiano donc quel interet.

Tu vas banquer 15 pour un fabiano, c'est le prix que te demande lorient, téfécé pour gameiro, gignac, remy, ou que benfica te demandera pour un de ses cracks : dimaria, ramires, c'est 30, cardozo qui carbure ce sera pas 4


Ben voilà. Donc faudrait arrêter de pleurer sur le fait que Niang parte (je le dis pas pour toi). Si tu veux Luis Fabiano, tu dois faire des sacrifices. C'est 500 euros de salaire par mois, pas compatible avec le fait que Niang reste, ou de conserver un côté gauche performant, voire de recruter un très bon joueur à ce poste, faut faire avec. Ça devient fatiguant les jeremiades à la longue.


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 Sujet du message: Re: Ben Arfa
MessagePosté: 11 Aoû 2010, 14:06 
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Inscription: 24 Mai 2010, 23:09
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patettik a écrit:
<<Replay! a écrit:

Je pense que tu passes un peu vite sous silence la vision pusillanime et surtout l'incapacité de l'équipe dirigeante à obtenir des contrats mieux conforme à la notoriété et l'exposition médiatique du club. Exemple, l'équipe de France n'a jamais vendu autant de maillots que l'OM mais signe un contrat avec Nike, 4 fois plus important que nous. Sans parler de la confusion régulière entre les intérêts de l'actionnaire et le club, dernier en date, le contrat Betclick, avec un accord avantageux pour la société de parie en ligne contre possibilité à Louis-Dreyfus d'entrée ultérieurement au capital, finalement ça ne c'est pas fait par contre le contrat avec Betclick a bien été activé. Je passe sur l'attitude trop passive vis-à-vis de la Ligue sur les droits TV, ne serait-ce qu'obtenir la négociation individuelle de la vente des droits TV à l'étranger permettrait d'avoir une politique recrutement plus ambitieuse, sans oublier obtenir la fin du reversement des droits de la L1 à la L2, championnat qui n'est pas en concurrence avec les autres pays européens, subvention qui ne sert donc qu'à nourrir une inflation sur les rémunérations des joueurs. Si le club était géré avec une véritable vision entrepreneuriale, je me dis que DD pourrait être encore plus exigeant qu'il ne l'est actuellement.


Ça, c'est autre chose, et y'a beaucoup de supputations dans ce que tu dis.


Pourtant c'est bien les deux facettes d'une même problématique, c'est le surplus dégagé par l'activité qui va conditionner la politique de recrutement, ce surplus dépend des produits et des charges, et donc de la faculté des dirigeants à négocier au mieux dans l'intérêt du club.


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 Sujet du message: Re: Ben Arfa
MessagePosté: 11 Aoû 2010, 14:12 
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Juste quelques remarques Play
Deja ne compare pas une selection et un club, ce n'est pas la meme exposition, pas le meme prestige, la vente de maillot n'a rien a voir non plus...
ensuite toutes tes idées sont justes, notamment sur les droits télé, mais est ce aux dirigeants de notre club de regler ca ? peut etre mais seulement en partie... donc leur rejeter la faute et facile...
pour les contrats que RLD passe comme il l'entend, idem, ou est la faute des dirigeants ? le big boss, fait ce qu'il veut au final... personne au club ne va lui faire remarquer que c'est pas judicieux pour le club 1) RLD le savait, 2) je pense pas qu'il aurait aimé se faire faire la morale...


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 Sujet du message: Re: Ben Arfa
MessagePosté: 11 Aoû 2010, 14:15 
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<<Replay! a écrit:
Pourtant c'est bien les deux facettes d'une même problématique, c'est le surplus dégagé par l'activité qui va conditionner la politique de recrutement, ce surplus dépend des produits et des charges, et donc de la faculté des dirigeants à négocier au mieux dans l'intérêt du club.


Moi je parle de la situation au jour d'aujourd'hui. et des acteurs en place. Je dis qu'il s'agit de supputations quand tu parles de renégocier les droits TV, je crois que plusieurs dirigeants autrement plus performants comme Aulas le souhaiterait, mais n'agissent pas non plus, peut-être qu'il n'y a pas de marge de manoeuvre. Sur le contrat avec BetClic c'est apparemment une décision de l'actionnaire, cependant l'actionnaire est ce qu'il est, faut faire avec. Perso, je trouve qu'on est moins bons que Aulas, mais ça, ça ne date pas d'hier, et ça ne va pas changer demain.


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 Sujet du message: Re: Ben Arfa
MessagePosté: 11 Aoû 2010, 14:49 
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patettik a écrit:
Ben voilà. Donc faudrait arrêter de pleurer sur le fait que Niang parte (je le dis pas pour toi). Si tu veux Luis Fabiano, tu dois faire des sacrifices. C'est 500 euros de salaire par mois, pas compatible avec le fait que Niang reste, ou de conserver un côté gauche performant, voire de recruter un très bon joueur à ce poste, faut faire avec. Ça devient fatiguant les jeremiades à la longue.


Bon vous pouvez declarer l'officialisation de Fabiano. Suite à cette info, j'ai appelé Veyrat, je prends en charge l'integralité du salaire sur les 4 prochaines années. Ne me remerciez pas, c'est bien normal. Bon Chewee, et tes négos pour racheter l'OM 50 000 euros, ca en est où???

:D

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 Sujet du message: Re: Ben Arfa
MessagePosté: 11 Aoû 2010, 14:52 
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500 * 12 * 24, ça fait 24 000 € quand même... Faut les sortir... Bati :clap:

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 Sujet du message: Re: Ben Arfa
MessagePosté: 11 Aoû 2010, 14:53 
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pour revenir à ben arfa il y a un paramètre que vous ne prenez pas en compte, l'équipe de france où une porte s'ouvre pour lui.
donc même si on le conserve contre son grès il sera obligé de tout donner sur le terrain


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 Sujet du message: Re: Ben Arfa
MessagePosté: 11 Aoû 2010, 14:55 
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Chewee a écrit:
500 * 12 * 24, ça fait 24 000 € quand même... Faut les sortir... Bati :clap:


Oui mais comme ça sera Bati qui le paiera, ça sera donc lui son employeur, donc en plus des matchs, il va aussi faire du babysitting quand Mr et Mme Bati sortiront, il va tondre la pelouse, faire la cuisine, le ménage, la vaisselle, préparer les apéros, etc...


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 Sujet du message: Re: Ben Arfa
MessagePosté: 11 Aoû 2010, 14:56 
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Remarque, moi je veux bien faire tout ça pour 490 000 € / mois (pour pas pour 500 :lol: )

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 Sujet du message: Re: Ben Arfa
MessagePosté: 11 Aoû 2010, 14:57 
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et m'apprendre à faire un controle poitrine. Dedicace à Cobra.

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 Sujet du message: Re: Ben Arfa
MessagePosté: 11 Aoû 2010, 15:08 
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T.r.e.i.z.e a écrit:
Juste quelques remarques Play
Deja ne compare pas une selection et un club, ce n'est pas la meme exposition, pas le meme prestige, la vente de maillot n'a rien a voir non plus...


Un équipementier raisonne comme toute entreprise en fonction du retour sur investissement, le retour sur investissement est fonction principalement du bénéfice des ventes liées à l'équipe sponsorisée, de ce point de vu la France c'est l'an dernier environ 300 000 maillots vendus, contre près du double pour l'OM et globalement ces dernières années l'OM a en toujours vendu plus que l'équipe nationale. Alors peut-être que sponsoriser une équipe nationale a un prestige qui rejaillit indirectement et marginalement sur les ventes de l'équimentier mais ça ne serait à mon sens justifier un écart de 1 à 4. Du reste, j'observe que d'autres pays des clubs font aussi bien, voire mieux que l'équipe nationale, qu'avant la renégociation les contrats équipementiers de la France et de l'OM était relativement proche. Lyon qui n'a pas plus de prestige que l'OM, un potentiel d'exposition médiatique pas supérieur à l'OM, et surtout qui vend beaucoup moins de maillots, a signé avec Adidas un contrat du même ordre de grandeur que celui de l'OM etc.

T.r.e.i.z.e a écrit:
ensuite toutes tes idées sont justes, notamment sur les droits télé, mais est ce aux dirigeants de notre club de regler ca ? peut etre mais seulement en partie... donc leur rejeter la faute et facile...


Sauf cataclysme, on ne pourra pas changer radicalement le système, par conséquent ce qui doit être mis en œuvre c'est une adaptation progressive vers une considération plus élitiste au détriment d'une notion trop égalitariste, contreproductive puisqu'en définitive, elle ne fait que tirer le football français vers le bas. On a déjà obtenu d'accroitre les revenus en fonction de la notoriété et des résultats sportifs, la prochaine étape doit-être qu'un club puisse commercialiser ses droits à l'étranger ou du moins être mieux rétribuer en fonction de son apport et surtout réduire la part verser à la L2. En pratique c'est un championnat quasi fermé qui ne souffre pas de la concurrence étrangère, aucune raison valable de lui offrir chaque saison des dizaines de millions au frais de la princesse.
Ça fait plus d'un an que Dassier préside le club, quel est sa position, et surtout sa stratégie, hélas personne n'a la réponse. Rejeter intégralement la faute sur les dirigeants de l'OM n'aurait pas de sens, mais leur demander de se bouger le cul pour essayer d'obtenir plus, de se regrouper pour faire valoir leurs intérêts, me semble une demande légitime.

T.r.e.i.z.e a écrit:
pour les contrats que RLD passe comme il l'entend, idem, ou est la faute des dirigeants ? le big boss, fait ce qu'il veut au final... personne au club ne va lui faire remarquer que c'est pas judicieux pour le club 1) RLD le savait, 2) je pense pas qu'il aurait aimé se faire faire la morale...


C'est ce que je dis, les choses n'ont pas toujours été fait dans l'intérêt supérieur du club, si tel avait été le cas probablement que les exigences de DD nous semblerait à tous parfaitement rationnel et légitime. On a tellement perdu l'habitude de l'excellence qu'on en est, sans s'en rendre compte, à pointer du doigt ceux qui la prône.


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 Sujet du message: Re: Ben Arfa
MessagePosté: 11 Aoû 2010, 15:13 
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La c plus une question de prix...je vois que jlm qui puisse te sauver .

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 Sujet du message: Re: Ben Arfa
MessagePosté: 11 Aoû 2010, 15:48 
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T.r.e.i.z.e a écrit:
Je prefere avoir une bonne pointe, qu'un bon aillier gauche... perso


Ouais enfin c'est que l'an dernier, vu la pointe, l'ailier gauhe etait en meme temps ailier gauche et meilleur buteur du chpt par la meme occasion

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 Sujet du message: Re: Ben Arfa
MessagePosté: 11 Aoû 2010, 15:49 
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patettik a écrit:
Fabien a écrit:
Ouais enfin vu comment ca se passe aussi je suis pas sur que si c'etait a refaire....
Ses demandes etaient pas non plus enormes : un ARD, Alou Diarra a 7 ME et un attaquant de pointe sans se separer du meilleur joueur de l'effectif soit au total 25-30 ME a investir hors vente


30 millions que nous n'avons pas, puisque c'est l'actionnaire qui est obligé de nous avancer l'argent de Luis Fabiano. Avec en plus la reduction de 10% de la masse salariale. Si DD s'était contenté d'un attaquant de bon niveau, au lieu de vouloir le dessus du panier comme Luis Fabiano, on n'aurait pas eu à se débarrasser de Niang. Peut-être que DD doit apprendre à ne pas voir si grand, ou alors faut pas venir à un club de Ligue 1. Effectivement, il va se barrer, mais ce n'est la faute de personne si l'OM n'est pas capable de lui fournir les moyens qu'il demande. Y'a sans doute eu erreur de casting, des 2 côtés.


Moi désolé mais j'ai plutot tendance a suivre les gens d'ambition que les autres
On a pu le voir sur la strategie de recrutement de l'an dernier
Apres on peut tjrs reprendre Beber lui il cassera pas les couilles sur la marchandise

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 Sujet du message: Re: Ben Arfa
MessagePosté: 11 Aoû 2010, 15:52 
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Incassable a écrit:
Le probleme de vos attaquants de moindre cout comme les francais, cardozo c'est que vous les paierez au meme prix qu'un fabiano donc quel interet.

Tu vas banquer 15 pour un fabiano, c'est le prix que te demande lorient, téfécé pour gameiro, gignac, remy, ou que benfica te demandera pour un de ses cracks : dimaria, ramires, c'est 30, cardozo qui carbure ce sera pas 4


En terme de finances pures, les joueurs de la categorie que souhaitent DD ne sont finalement pas tant plus chers que toutes ces tarlouzes de L1 vu ce qu'on en reclame
Remi c'est 15 ME quand Lucho c'est 18
Gignac c'est 15 a 18 ME quand Fabiano c'est pareil
Pas sur que le DD soit en tort la dessus

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 Sujet du message: Re: Ben Arfa
MessagePosté: 11 Aoû 2010, 15:54 
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Il y a quand même une nette différence de salaire entre les joueurs surtout!
Cependant, si on avait pas claqué des milliards pour des joueurs moyen à la BK au final on pourrait avoir pratiquement une équipe que de cadors et des vrais pas des cadors à la JLM.......:D


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