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 Sujet du message: Re: Deschamps
MessagePosté: 22 Mar 2012, 12:57 
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Fred a écrit:
Ce qui me dérange c'est que vous remettez gerets sur le tapis à chaque fois qu'il y a un souci.

Après deschamps n'as pas fait que de bonnes choses. Mais pour moi je préfère avoir DD que l'autre violioniste fan d'hilton et zubar.



c 'est pas remettre Gerets à chaque fois qu il y a un soucis. Il y de fortes chances pour que Deschamps s'en aille en fin de saison, parmis les remplacants que certains aimerait il y a Gerets, toi tu l'aimes pas, moi j'aime pas ce que je vois à l'OM depuis pas mal de temps. Après je préfère Hilton et Zubar comme remplacants que Traoré ou Diarra, c'est pas plus mauvais et c'est bien moins cher


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 Sujet du message: Re: Deschamps
MessagePosté: 22 Mar 2012, 13:09 
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En conférence de presse aujourd'hui, Deschamps a dit qu'il sera l'entraineur l'année prochaine, que la question n'avait aucun sens.

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 Sujet du message: Re: Deschamps
MessagePosté: 22 Mar 2012, 13:14 
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Une chose est certaine : Diouf a fait un remarquable boulot comme président. Et je crois que le jour où on annoncera son retour tout le monde sera ravi.

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Les années passent et les erreurs restent .....


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 Sujet du message: Re: Deschamps
MessagePosté: 22 Mar 2012, 13:26 
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Chewee a écrit:
En conférence de presse aujourd'hui, Deschamps a dit qu'il sera l'entraineur l'année prochaine, que la question n'avait aucun sens.

Eh merde
Enfin bon dans le foot la vérité d un jour...


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 Sujet du message: Re: Deschamps
MessagePosté: 22 Mar 2012, 13:27 
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Oui c'est clair... D'ailleurs en général c'est quand un entraineur (ou son président) affirme qu'il va rester qu'il est effectivement sur le départ...

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 Sujet du message: Re: Deschamps
MessagePosté: 22 Mar 2012, 13:30 
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<<Replay! a écrit:
Rappelons également que plus de 50% de l'équipe et l'organisation fut modifiée par Deschamps, sous-entendre qu'il est en quelque sorte le bénéficiaire du travail de Gerets est quelque peu abusé. Il a certes profité du bon travail orchestré par Pape Diouf depuis des années, au même titre que Gerets et d'autres n'ont pas non plus récupéré un champ de ruine, il y-a bien évidemment une continuité; mais faut savoir aussi reconnaitre objectivement l'apport des uns et des autres sans pour autant virer à la caricature, sans quoi on peut aussi relativiser le mérite de Pape Diouf, après tout il n'a fait que remettre un peu de bons sens dans la gestion du club, une fois ce travail de base effectué, la notoriété de l'OM combiné à un renouveau sportif, lui donnant plus de facilités qu'à d'autres ... C'est facile de remettre en cause les apports des uns et des autres, mais reste qu'avant Diouf des présidents se sont multipliés et ont été incapable de garder le minimum de rigueur bien longtemps, que des entraineurs se sont succédés et s'ils avaient eu se petit truc en plus, certains parles de le chance, on pourrait aussi évoquer la rigueur tactique, l'expérience, le leadership etc. peut-être qu'eux aussi auraient été champion.

Quant à Ben Arfa, il a échoué tout seul comme un grand ! D'autres avant lui, on été remis en cause par l'entraineur, auraient pu quitter le club, ils sont toujours là aujourd'hui, plus fort qu'avant et se sont imposés joueurs essentiels!


+1 analyse totalement objective.

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"Les cons, ça ose tout. C'est d'ailleurs à ça qu'on les reconnait!"


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 Sujet du message: Re: Deschamps
MessagePosté: 22 Mar 2012, 14:22 
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<<Replay! a écrit:
Rappelons également que plus de 50% de l'équipe et l'organisation fut modifiée par Deschamps, sous-entendre qu'il est en quelque sorte le bénéficiaire du travail de Gerets est quelque peu abusé. Il a certes profité du bon travail orchestré par Pape Diouf depuis des années, au même titre que Gerets et d'autres n'ont pas non plus récupéré un champ de ruine, il y-a bien évidemment une continuité; mais faut savoir aussi reconnaitre objectivement l'apport des uns et des autres sans pour autant virer à la caricature, sans quoi on peut aussi relativiser le mérite de Pape Diouf, après tout il n'a fait que remettre un peu de bons sens dans la gestion du club, une fois ce travail de base effectué, la notoriété de l'OM combiné à un renouveau sportif, lui donnant plus de facilités qu'à d'autres ... C'est facile de remettre en cause les apports des uns et des autres, mais reste qu'avant Diouf des présidents se sont multipliés et ont été incapable de garder le minimum de rigueur bien longtemps, que des entraineurs se sont succédés et s'ils avaient eu se petit truc en plus, certains parles de le chance, on pourrait aussi évoquer la rigueur tactique, l'expérience, le leadership etc. peut-être qu'eux aussi auraient été champion.

Quant à Ben Arfa, il a échoué tout seul comme un grand ! D'autres avant lui, on été remis en cause par l'entraineur, auraient pu quitter le club, ils sont toujours là aujourd'hui, plus fort qu'avant et se sont imposés joueurs essentiels!


Gerets n'a pas récupéré un champs de ruine mais il a été appelé en tant que pompier de service la situation sportive étant très mauvaise à ce moment là, donc c'est pas loin sportivement parlant. Il a redressé l'équipe jusqu'à atteindre la LDC. Donc l'état du club au moment où il le récupère est aux antipodes du moment auquel Deschamps le prend. Situation nettement moins enviable pour le Belge
Le renouvellement de l'équipe à 50 %, là aussi ça prête à discussion, il a changé la base défensive avec succès, il faut le reconnaitre et j'ai bien dit qu'on lui devait notamment l'arrivée de Heinze. Diawara aussi c'est une bonne pioche.
Mais le reste cette année là, c'est Cissé, n'a rien apporté de plus et Lucho qui est sujet à tous les débats qu'on connait, mais qui pour moi ne justifie pas la somme investie.
Il a plutot cassé ce qui existait que le contraire avec Valbuena sur le banc, Ben Arfa indésirable et pourtant quoi que vous en disiez ont contribué à sauver les miches de Deschamps quand ça se passait plutôt mal, surtout Valbuena.

et aujour'hui on a un arrière gauche de niveau L2 sous prétexte que le précédent n'était pas assez rigoureux, un milieu qui fait peine tecniquement et une attaque muette dès la moindre absence et qui repose beaucoup sur des coups individuels et très peu sur une force collective. Déjà la 1ère année dès que Niang n'était pas là, ça tournait plus et les CPA ont énormément aidé à combler cette absence de jeu que tout le monde pointe du doigt dans tous les médias, sauf ici où on passe pour des fous quand on ose s'attaquer à Mr professionnalisme


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 Sujet du message: Re: Deschamps
MessagePosté: 22 Mar 2012, 14:55 
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Taiwo a clairement précisé qu'il partait pour des raisons financières. Un quasi-titulaire, plus ancien joueur du club, à qui on donné un salaire de remplaçant, moins bien payé que Kaboré va comprendre Charles, peut-être un agent plus sympa ? D'une manière générale, on ne renégocie pas le contrat d'un joueur lors de sa dernière année.


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 Sujet du message: Re: Deschamps
MessagePosté: 22 Mar 2012, 15:29 
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Taiwo n'aurait pas prolongé de toute facon vu qu'il était des l'arrivée de Heinze et le repositionnement de l'argentin a gauche car mbia pas performant au milieu et descendu d'un cran, Taiwo était devenu remplacent.

Il a eu un statut de remplacent pendant 2 années. Le club n'allait pas prolonger un joueur ou lui triplait un salaire alors que son coach n'en fait qu'un remplacent.

Manque de pot, l'été dernier tu perds le titulaire et le remplacent.


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 Sujet du message: Re: Deschamps
MessagePosté: 22 Mar 2012, 15:39 
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Moi mon choix est clair, je souhaite que DD reste et je pense qu'il restera déjà rien que pour le fait que la saison prochaine ce sera les 20 ans de la victoire en coupe d'europe. Et c'est aussi ça qui me laisse penser qu'on aura quand même des moyens de recruter car on ne peut pas fêter cet anniversaire avec une équipe de branquinioles


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 Sujet du message: Re: Deschamps
MessagePosté: 22 Mar 2012, 15:41 
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Je pense que Margarita s'en branle un peu des 20 ans, on se qualifie pas en C1, avec pourtant un effectif pour les 3 premieres places, on a deja un deficit, il va se creuse considérablement, la seule issue sera de vendre et donc d'affaiblir encore davantage l'effectif.

Effectif loin d'etre bidon au passage et qui ne mérite pas sur le papier une 9eme place mais bel et bien une 3eme


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 Sujet du message: Re: Deschamps
MessagePosté: 22 Mar 2012, 15:47 
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jo_l a écrit:
<<Replay! a écrit:
Rappelons également que plus de 50% de l'équipe et l'organisation fut modifiée par Deschamps, sous-entendre qu'il est en quelque sorte le bénéficiaire du travail de Gerets est quelque peu abusé. Il a certes profité du bon travail orchestré par Pape Diouf depuis des années, au même titre que Gerets et d'autres n'ont pas non plus récupéré un champ de ruine, il y-a bien évidemment une continuité; mais faut savoir aussi reconnaitre objectivement l'apport des uns et des autres sans pour autant virer à la caricature, sans quoi on peut aussi relativiser le mérite de Pape Diouf, après tout il n'a fait que remettre un peu de bons sens dans la gestion du club, une fois ce travail de base effectué, la notoriété de l'OM combiné à un renouveau sportif, lui donnant plus de facilités qu'à d'autres ... C'est facile de remettre en cause les apports des uns et des autres, mais reste qu'avant Diouf des présidents se sont multipliés et ont été incapable de garder le minimum de rigueur bien longtemps, que des entraineurs se sont succédés et s'ils avaient eu se petit truc en plus, certains parles de le chance, on pourrait aussi évoquer la rigueur tactique, l'expérience, le leadership etc. peut-être qu'eux aussi auraient été champion.

Quant à Ben Arfa, il a échoué tout seul comme un grand ! D'autres avant lui, on été remis en cause par l'entraineur, auraient pu quitter le club, ils sont toujours là aujourd'hui, plus fort qu'avant et se sont imposés joueurs essentiels!


Gerets n'a pas récupéré un champs de ruine mais il a été appelé en tant que pompier de service la situation sportive étant très mauvaise à ce moment là, donc c'est pas loin sportivement parlant. Il a redressé l'équipe jusqu'à atteindre la LDC. Donc l'état du club au moment où il le récupère est aux antipodes du moment auquel Deschamps le prend. Situation nettement moins enviable pour le Belge
Le renouvellement de l'équipe à 50 %, là aussi ça prête à discussion, il a changé la base défensive avec succès, il faut le reconnaitre et j'ai bien dit qu'on lui devait notamment l'arrivée de Heinze. Diawara aussi c'est une bonne pioche.
Mais le reste cette année là, c'est Cissé, n'a rien apporté de plus et Lucho qui est sujet à tous les débats qu'on connait, mais qui pour moi ne justifie pas la somme investie.
Il a plutot cassé ce qui existait que le contraire avec Valbuena sur le banc, Ben Arfa indésirable et pourtant quoi que vous en disiez ont contribué à sauver les miches de Deschamps quand ça se passait plutôt mal, surtout Valbuena.

et aujour'hui on a un arrière gauche de niveau L2 sous prétexte que le précédent n'était pas assez rigoureux, un milieu qui fait peine tecniquement et une attaque muette dès la moindre absence et qui repose beaucoup sur des coups individuels et très peu sur une force collective. Déjà la 1ère année dès que Niang n'était pas là, ça tournait plus et les CPA ont énormément aidé à combler cette absence de jeu que tout le monde pointe du doigt dans tous les médias, sauf ici où on passe pour des fous quand on ose s'attaquer à Mr professionnalisme


Faudrait que tu m'expliques où Ben Arfa à "sauver les miches de Deschamps". Il n'a fait que se marginaliser lui-même par son comportement de merdouzet et je te rappelle que Gerets aussi en a fait les frais.
Le cas Valbuena est très interessant parce qu'il met en évidence justement à un moment donné un conflit avec DD et aujourd'hui tu as la preuve que les 2 protagonistes arrivent à travailler ensemble dans un interet commun donc pas de quoi chercher un historique à charge là-dessus.
Le recrutement est effectué avec surement l'aval de Deschamps personne ne le nie, mais se contenter quand ça va mal de dire qu'il est le seul à l'avoir fait est de la mauvaise foi. Ils sont au moins 3 (le président, le DS et le coach) à finaliser recrutements et départs . C'est exactement pareil quand tout va bien aussi d'ailleurs.
Tu aurais pu aussi te souvenir puisque tu parles de Niang que DD n'a jamais souhaité son départ et je n'ai pas de preuve, mais je suis quasi certain qu'il était contre celui de Taiwo surtout remplacé par Morel. La vérité est que Morel aurait du être la doublure de Taiwo. Taiwo est parti parce qu'il s'estimait mal rénuméré, qui pouvait y remedier?.
Je ne suis pas l'avocat de Deschamps. L'entêtement incompréhensif sur Lucho avait-il finalement raison?. Depuis le début de l'année je suis excessivement déçu par nos prestations à domicile et , à part contre PSG, je me suis pas régalé cette année. Je comprends qu'on veuille en finir avec lui et tourner une page pour certains . Mais croire que ce serait là la solution est une ineptie si on a corrige pas ce que j'appelle des erreurs stratégiques de recrutement dont il a lui aussi sa part de responsabilité.
Ces erreurs en gros peuvent se corriger avec ou sans lui mais faudra quand même un minimun de moyens. Moi j'y crois plus :( .

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 Sujet du message: Re: Deschamps
MessagePosté: 22 Mar 2012, 16:05 
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jo_l a écrit:
<<Replay! a écrit:
Rappelons également que plus de 50% de l'équipe et l'organisation fut modifiée par Deschamps, sous-entendre qu'il est en quelque sorte le bénéficiaire du travail de Gerets est quelque peu abusé. Il a certes profité du bon travail orchestré par Pape Diouf depuis des années, au même titre que Gerets et d'autres n'ont pas non plus récupéré un champ de ruine, il y-a bien évidemment une continuité; mais faut savoir aussi reconnaitre objectivement l'apport des uns et des autres sans pour autant virer à la caricature, sans quoi on peut aussi relativiser le mérite de Pape Diouf, après tout il n'a fait que remettre un peu de bons sens dans la gestion du club, une fois ce travail de base effectué, la notoriété de l'OM combiné à un renouveau sportif, lui donnant plus de facilités qu'à d'autres ... C'est facile de remettre en cause les apports des uns et des autres, mais reste qu'avant Diouf des présidents se sont multipliés et ont été incapable de garder le minimum de rigueur bien longtemps, que des entraineurs se sont succédés et s'ils avaient eu se petit truc en plus, certains parles de le chance, on pourrait aussi évoquer la rigueur tactique, l'expérience, le leadership etc. peut-être qu'eux aussi auraient été champion.

Quant à Ben Arfa, il a échoué tout seul comme un grand ! D'autres avant lui, on été remis en cause par l'entraineur, auraient pu quitter le club, ils sont toujours là aujourd'hui, plus fort qu'avant et se sont imposés joueurs essentiels!


Gerets n'a pas récupéré un champs de ruine mais il a été appelé en tant que pompier de service la situation sportive étant très mauvaise à ce moment là, donc c'est pas loin sportivement parlant. Il a redressé l'équipe jusqu'à atteindre la LDC. Donc l'état du club au moment où il le récupère est aux antipodes du moment auquel Deschamps le prend. Situation nettement moins enviable pour le Belge
Le renouvellement de l'équipe à 50 %, là aussi ça prête à discussion, il a changé la base défensive avec succès, il faut le reconnaitre et j'ai bien dit qu'on lui devait notamment l'arrivée de Heinze. Diawara aussi c'est une bonne pioche.
Mais le reste cette année là, c'est Cissé, n'a rien apporté de plus et Lucho qui est sujet à tous les débats qu'on connait, mais qui pour moi ne justifie pas la somme investie.
Il a plutot cassé ce qui existait que le contraire avec Valbuena sur le banc, Ben Arfa indésirable et pourtant quoi que vous en disiez ont contribué à sauver les miches de Deschamps quand ça se passait plutôt mal, surtout Valbuena.

et aujour'hui on a un arrière gauche de niveau L2 sous prétexte que le précédent n'était pas assez rigoureux, un milieu qui fait peine tecniquement et une attaque muette dès la moindre absence et qui repose beaucoup sur des coups individuels et très peu sur une force collective. Déjà la 1ère année dès que Niang n'était pas là, ça tournait plus et les CPA ont énormément aidé à combler cette absence de jeu que tout le monde pointe du doigt dans tous les médias, sauf ici où on passe pour des fous quand on ose s'attaquer à Mr professionnalisme


+1 bien évidemment.

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 Sujet du message: Re: Deschamps
MessagePosté: 22 Mar 2012, 16:14 
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baylou a écrit:
jo_l a écrit:

Gerets n'a pas récupéré un champs de ruine mais il a été appelé en tant que pompier de service la situation sportive étant très mauvaise à ce moment là, donc c'est pas loin sportivement parlant. Il a redressé l'équipe jusqu'à atteindre la LDC. Donc l'état du club au moment où il le récupère est aux antipodes du moment auquel Deschamps le prend. Situation nettement moins enviable pour le Belge
Le renouvellement de l'équipe à 50 %, là aussi ça prête à discussion, il a changé la base défensive avec succès, il faut le reconnaitre et j'ai bien dit qu'on lui devait notamment l'arrivée de Heinze. Diawara aussi c'est une bonne pioche.
Mais le reste cette année là, c'est Cissé, n'a rien apporté de plus et Lucho qui est sujet à tous les débats qu'on connait, mais qui pour moi ne justifie pas la somme investie.
Il a plutot cassé ce qui existait que le contraire avec Valbuena sur le banc, Ben Arfa indésirable et pourtant quoi que vous en disiez ont contribué à sauver les miches de Deschamps quand ça se passait plutôt mal, surtout Valbuena.

et aujour'hui on a un arrière gauche de niveau L2 sous prétexte que le précédent n'était pas assez rigoureux, un milieu qui fait peine tecniquement et une attaque muette dès la moindre absence et qui repose beaucoup sur des coups individuels et très peu sur une force collective. Déjà la 1ère année dès que Niang n'était pas là, ça tournait plus et les CPA ont énormément aidé à combler cette absence de jeu que tout le monde pointe du doigt dans tous les médias, sauf ici où on passe pour des fous quand on ose s'attaquer à Mr professionnalisme


Faudrait que tu m'expliques où Ben Arfa à "sauver les miches de Deschamps". Il n'a fait que se marginaliser lui-même par son comportement de merdouzet et je te rappelle que Gerets aussi en a fait les frais.
Le cas Valbuena est très interessant parce qu'il met en évidence justement à un moment donné un conflit avec DD et aujourd'hui tu as la preuve que les 2 protagonistes arrivent à travailler ensemble dans un interet commun donc pas de quoi chercher un historique à charge là-dessus.
Le recrutement est effectué avec surement l'aval de Deschamps personne ne le nie, mais se contenter quand ça va mal de dire qu'il est le seul à l'avoir fait est de la mauvaise foi. Ils sont au moins 3 (le président, le DS et le coach) à finaliser recrutements et départs . C'est exactement pareil quand tout va bien aussi d'ailleurs.
Tu aurais pu aussi te souvenir puisque tu parles de Niang que DD n'a jamais souhaité son départ et je n'ai pas de preuve, mais je suis quasi certain qu'il était contre celui de Taiwo surtout remplacé par Morel. La vérité est que Morel aurait du être la doublure de Taiwo. Taiwo est parti parce qu'il s'estimait mal rénuméré, qui pouvait y remedier?.
Je ne suis pas l'avocat de Deschamps. L'entêtement incompréhensif sur Lucho avait-il finalement raison?. Depuis le début de l'année je suis excessivement déçu par nos prestations à domicile et , à part contre PSG, je me suis pas régalé cette année. Je comprends qu'on veuille en finir avec lui et tourner une page pour certains . Mais croire que ce serait là la solution est une ineptie si on a corrige pas ce que j'appelle des erreurs stratégiques de recrutement dont il a lui aussi sa part de responsabilité.
Ces erreurs en gros peuvent se corriger avec ou sans lui mais faudra quand même un minimun de moyens. Moi j'y crois plus :( .


hba et Valbuena ont sauvé les miches de Deschamps pendant la Can, en portant l'équipe a bout de bras dans cette période. Pour hba rien que son entrée contre Rennes qui a dynamité le match, bin ça a fait du bien. Contre Toulouse qu'on apporté les rentrant cette année? Y apersonne qui apporte ce grain de folie souvent salvateur.
Le cas Valbuena, parlons en: si Deschamps a fini par le faire jouer, c'est parce que d'une part l'OM n'a pas réussi à le vendre(à la demande de DD) et d'autre part que les autres joueurs étaient lamentables.
Mais si DD avait réussi son coup, Valbu serait parti au mercato et qui airait on pris? Surement pas aussi efficace et on aurait encore surement regarder le train du titre.
Mine de rien, il aura fallu 6 mois, des blessures et la can pour que DD daigne donner sa chance à Valbu, chance qu'il a saisi.
Taiwo, pas assez rémunéré, oui, clairement. Mais d'un autre côté quand tu es le remplaçant désigné d'un mec pas bon sur le côté, il va pas rester pour tes beaux yeux. A un moment, ceux qui ont les sous peuvent pas mettre à un remplaçant le salaire d'un titulaire: là est une partie du problème. Au dire de Diouf, Taiwo était prêt à signer. Et puis tu dis que c'est les dirigeants, mais si l'entraineur tient absolument à son joueur, il va voir les dirigeants et leur dit: "oh les gars, lui il me le faut, faut le resigner".
Bref, il est loin, très loin d'être tout blanc.


Et je parle même pas de la qualité de jeu, souvent lamentable. On s'en sort presque que par des cpa. Même contre des équipes en bois.

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 Sujet du message: Re: Deschamps
MessagePosté: 22 Mar 2012, 16:29 
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baylou a écrit:
Faudrait que tu m'expliques où Ben Arfa à "sauver les miches de Deschamps". Il n'a fait que se marginaliser lui-même par son comportement de merdouzet et je te rappelle que Gerets aussi en a fait les frais.
Le cas Valbuena est très interessant parce qu'il met en évidence justement à un moment donné un conflit avec DD et aujourd'hui tu as la preuve que les 2 protagonistes arrivent à travailler ensemble dans un interet commun donc pas de quoi chercher un historique à charge là-dessus.
Le recrutement est effectué avec surement l'aval de Deschamps personne ne le nie, mais se contenter quand ça va mal de dire qu'il est le seul à l'avoir fait est de la mauvaise foi. Ils sont au moins 3 (le président, le DS et le coach) à finaliser recrutements et départs . C'est exactement pareil quand tout va bien aussi d'ailleurs.
Tu aurais pu aussi te souvenir puisque tu parles de Niang que DD n'a jamais souhaité son départ et je n'ai pas de preuve, mais je suis quasi certain qu'il était contre celui de Taiwo surtout remplacé par Morel. La vérité est que Morel aurait du être la doublure de Taiwo. Taiwo est parti parce qu'il s'estimait mal rénuméré, qui pouvait y remedier?.
Je ne suis pas l'avocat de Deschamps. L'entêtement incompréhensif sur Lucho avait-il finalement raison?. Depuis le début de l'année je suis excessivement déçu par nos prestations à domicile et , à part contre PSG, je me suis pas régalé cette année. Je comprends qu'on veuille en finir avec lui et tourner une page pour certains . Mais croire que ce serait là la solution est une ineptie si on a corrige pas ce que j'appelle des erreurs stratégiques de recrutement dont il a lui aussi sa part de responsabilité.
Ces erreurs en gros peuvent se corriger avec ou sans lui mais faudra quand même un minimun de moyens. Moi j'y crois plus :( .


Pour Ben Arfa, on va revenir sur un vieux débat, il a été mis au placard très tôt sans (pour moi) le mériter. Au nom d'une histoire de professionnalisme. Et quand je dis qu'il a contribué à sauver Deschamps, c'est parcequ'il a un bon passage en fin de 1ère partie de saison. Les résultats sont pas bons et le peu de temps qu'il joue (et encore parceque deschamps n'a pas trop le choix) il résalise quelques gestes décisifs qui ont participés à ramener quelques points. Mais j'ai bien précisé que c'était surtout l'apport de Valbuena.

Alors Valbuena, j'en parle pour illustrer le fait que Deschamps a mis au placard tous les créateurs de cette équipe lorsqu'il est arrivé. Et si aujourd'hui Valbuena est encore là, c'est bien parcequ'il est pas complètement con Deschamps quand même, il a vu son intérêt (sa spécialité au passage), mais que se serait-il passé s'il n'avait pas fait jouer Valbuena (lui aussi parcequ'il n'avait pas trop le choix, faut-il le rappeler). Là aussi, il s'est planté et c'est plus à la faveur des circonstances que Valbuena a pu apporter son aide que par choix de l'entraineur.

Pour Niang j'ai jamais dit que c'atait à cause de Deschamps qu'il était parti, donc je sais pas pourquoi tu me parles de ça :??:
Pour ce qui est de LA solution, pareil j'ai jamais dit que LA solution à tous nos problèmes était son départ, mais c'est bien l'une d'entre elle si on veut un jour revoir du foot au Vél, à moins qu'il se remette en question.
Le staff est loin d'être innocent, mais c'est un topic Deschamps, Labrune en prend pour son grade aussi sur son topic :)


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 Sujet du message: Re: Deschamps
MessagePosté: 22 Mar 2012, 17:02 
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cobra a écrit:


hba et Valbuena ont sauvé les miches de Deschamps pendant la Can, en portant l'équipe a bout de bras dans cette période. Pour hba rien que son entrée contre Rennes qui a dynamité le match, bin ça a fait du bien. Contre Toulouse qu'on apporté les rentrant cette année? Y apersonne qui apporte ce grain de folie souvent salvateur.
Le cas Valbuena, parlons en: si Deschamps a fini par le faire jouer, c'est parce que d'une part l'OM n'a pas réussi à le vendre(à la demande de DD) et d'autre part que les autres joueurs étaient lamentables.
Mais si DD avait réussi son coup, Valbu serait parti au mercato et qui airait on pris? Surement pas aussi efficace et on aurait encore surement regarder le train du titre.
Mine de rien, il aura fallu 6 mois, des blessures et la can pour que DD daigne donner sa chance à Valbu, chance qu'il a saisi.
Taiwo, pas assez rémunéré, oui, clairement. Mais d'un autre côté quand tu es le remplaçant désigné d'un mec pas bon sur le côté, il va pas rester pour tes beaux yeux. A un moment, ceux qui ont les sous peuvent pas mettre à un remplaçant le salaire d'un titulaire: là est une partie du problème. Au dire de Diouf, Taiwo était prêt à signer. Et puis tu dis que c'est les dirigeants, mais si l'entraineur tient absolument à son joueur, il va voir les dirigeants et leur dit: "oh les gars, lui il me le faut, faut le resigner".
Bref, il est loin, très loin d'être tout blanc.


Et je parle même pas de la qualité de jeu, souvent lamentable. On s'en sort presque que par des cpa. Même contre des équipes en bois.


Je vois pas le rapport entre HBA et le match de Toulouse???. HBA est et restera un joueur atypique pétrit de talent qui aura jamais su suffisamment se fondre au service d'un collectif . Merci de m'avoir rappeler une période ordinaire que j'avais oublié mais que je sache, le premier responsable de son CV c'est bien lui pendant que tous les copains de sa génération ont accédé à l'Edf et y sont encore. Rien à voir avec Valbuena qui est un joueur collectif et l'a confirmé sur le terrain ce que l'on demande finalement à tous les pros. Pourvu que ça dure pour lui et c'est bien ce que DD doit se dire de lui également. Ca fait tout simplement plaisir pour lui.
Que t'aime pas le jeu et même les choix de Deschamps, je le respecte mais je vois pas en quoi il aurait négativement influé sur la carrière de HBA et pas négativement influé sur celle de Valbuena à l'OM.
Après son style de jeu , ses choix peuvent êtres discutables soit, mais tes arguments sur "les autres étaient lamentables donc il a pu jouer grâce à çà", c'est de la supputation un coach il a des éléments bons à un moment et d'autres qui le sont moins et il fait jouer les plus à même de l'emporter selon son schéma du moment.
Je vois pas qui était le mauvais qui prenait la place de Taiwo, tu parles d'Heinze?. C'est fou les plaidoyers des remplaçants qu'il faut lire . Mais ils font quoi dans les autres clubs?. Ils appellent leur avocat ou ils font en sorte de gagner leur place. Un remplaçant a vocation de ne pas le rester bien sur (sauf si il aime son confort) et quand il arrive pas à gagner sa place, il se barre parce qu'il est ambitieux je vois pas ou est le problème et pourquoi il faut décrié X ou Y.
Quant à l'entraineur qui tient vraiment à son joueur, je te renvoie à l'épisode Niang...

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 Sujet du message: Re: Deschamps
MessagePosté: 22 Mar 2012, 17:14 
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jo_l a écrit:

Pour Ben Arfa, on va revenir sur un vieux débat, il a été mis au placard très tôt sans (pour moi) le mériter. Au nom d'une histoire de professionnalisme. Et quand je dis qu'il a contribué à sauver Deschamps, c'est parcequ'il a un bon passage en fin de 1ère partie de saison. Les résultats sont pas bons et le peu de temps qu'il joue (et encore parceque deschamps n'a pas trop le choix) il résalise quelques gestes décisifs qui ont participés à ramener quelques points. Mais j'ai bien précisé que c'était surtout l'apport de Valbuena.

Alors Valbuena, j'en parle pour illustrer le fait que Deschamps a mis au placard tous les créateurs de cette équipe lorsqu'il est arrivé. Et si aujourd'hui Valbuena est encore là, c'est bien parcequ'il est pas complètement con Deschamps quand même, il a vu son intérêt (sa spécialité au passage), mais que se serait-il passé s'il n'avait pas fait jouer Valbuena (lui aussi parcequ'il n'avait pas trop le choix, faut-il le rappeler). Là aussi, il s'est planté et c'est plus à la faveur des circonstances que Valbuena a pu apporter son aide que par choix de l'entraineur.

Pour Niang j'ai jamais dit que c'atait à cause de Deschamps qu'il était parti, donc je sais pas pourquoi tu me parles de ça :??:
Pour ce qui est de LA solution, pareil j'ai jamais dit que LA solution à tous nos problèmes était son départ, mais c'est bien l'une d'entre elle si on veut un jour revoir du foot au Vél, à moins qu'il se remette en question.
Le staff est loin d'être innocent, mais c'est un topic Deschamps, Labrune en prend pour son grade aussi sur son topic :)


Parce qu'on a l'impression que ton discours et celui de Cobra sont dans une logique de destruction systématique de son travail qui est à mes yeux un des moins mauvais de ces dernières années. A commencer par le mental qui nous a permis de reconquerir des trophés (qui sont accessoires pour toi) au détriment d'un fond de jeu probant, je te le concède et je le regrette aussi.
Le côté physique aussi on aime ou on aime pas mais on a progressé la dessus (jusqu'à avant hier :) ). Je comprends pas quel peut-être l'interet d'un coach sinon celui de tirer le maximun de son groupe pour le club. Le reste c'est comme tout le monde, on fait avec ce qu'on a .

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 Sujet du message: Re: Deschamps
MessagePosté: 22 Mar 2012, 17:20 
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Hba par rapport à Toulouse, c'est juste pour mintrer son apport dans un march comme celui de Rennes l'année du titre: y a un partout, on rame, lui et Taiwo rentre et apporte de la folie. Rennes recule et on marque et on est champion.
Contre Toulouse il y a 15 jours, aucune folie, rien, on aurait pu jouer 400 minutes sans marquer, hors controle du dos....
Et je dis pas que Deschamps a influé sur sa carrière, je dis juste que Deschmaps ne voulait au départ pas de lui ou de Valbu. Hba, pour son comportement, pourquoi pas. Sauf queles nuits arrosées de Brandao semblent moins choquer pas plus que ses matchs en bois. Bref, c'est un autre soucis.
Mais bon, on ne peut nier que DD ne voulait pas à la base des deux et que c'est les évènements(blessures, Can, absence d'offre au mercato) qui l'a poussé à les faire joueur .
Et oui il y avait des éléments qui ne montrait pas plus voire beaucoup moins qui jouaient très régulièrement.Je e pense pas que Valbu était moins bon, il l'a prouvé par la suite. Ca fait parti, il me semble du refus de DD sur certains types de joueurs: on le paye actuellement avec un gros déficit de jeu collectif et de créativité.

Pour Taiwo, oui je parle d'Heinze. Apport indéniable dans le vestiaire,prestation plus qu'honorables en défense centrale, mais que des matchs mauvais à gauche: aucun apport offensif, et en difficulté défensivement. Pendant ce temps, Taiwo, sans contrat restait sur le banc. Fatalement,il peut pas avoir envie de résigner ou alors contre une grosse somme: quel projet autour de lui? Bouche trou? Alors qu'il est meilleur que le titulaire. Moi la concurrence je suis pour quand elle est saine. Sauf que dans le cas d'Heinze/Taiwo ou de Lucho, elle ne l'a jamais été.
Et le problème que le remplaçant se barre? Bin déjà derrière on se retrouve avec Morel.Et surtout tu dis qu'il est parti pour le fric. Il est plus parti car il se retrouvait remplaçant d'un mec moins bon à son poste, avec un petit salaire et de bons clubs qui lui faisaient les yeux doux. C'est pas qu'un problème de fric. Montre lui que tu tiens à lui et qu'il fait parti du projet, propose lui un contret honorable et ça passe.
La comparaison avec Niang n'est pas bonne. Le problème de Taiwo,contrairement à Niang, n'es tpas son départ mais son départ gratuit. Un an avant son départ, tu lui montre que tu comptes sur lui, tu l'augmentes, fatalement, et si il veut partir un an après, tu rentres dans tes sous et tu as de quoi acheter un bon remplaçant. C'est différent.

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MessagePosté: 22 Mar 2012, 17:31 
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baylou a écrit:
jo_l a écrit:

Pour Ben Arfa, on va revenir sur un vieux débat, il a été mis au placard très tôt sans (pour moi) le mériter. Au nom d'une histoire de professionnalisme. Et quand je dis qu'il a contribué à sauver Deschamps, c'est parcequ'il a un bon passage en fin de 1ère partie de saison. Les résultats sont pas bons et le peu de temps qu'il joue (et encore parceque deschamps n'a pas trop le choix) il résalise quelques gestes décisifs qui ont participés à ramener quelques points. Mais j'ai bien précisé que c'était surtout l'apport de Valbuena.

Alors Valbuena, j'en parle pour illustrer le fait que Deschamps a mis au placard tous les créateurs de cette équipe lorsqu'il est arrivé. Et si aujourd'hui Valbuena est encore là, c'est bien parcequ'il est pas complètement con Deschamps quand même, il a vu son intérêt (sa spécialité au passage), mais que se serait-il passé s'il n'avait pas fait jouer Valbuena (lui aussi parcequ'il n'avait pas trop le choix, faut-il le rappeler). Là aussi, il s'est planté et c'est plus à la faveur des circonstances que Valbuena a pu apporter son aide que par choix de l'entraineur.

Pour Niang j'ai jamais dit que c'atait à cause de Deschamps qu'il était parti, donc je sais pas pourquoi tu me parles de ça :??:
Pour ce qui est de LA solution, pareil j'ai jamais dit que LA solution à tous nos problèmes était son départ, mais c'est bien l'une d'entre elle si on veut un jour revoir du foot au Vél, à moins qu'il se remette en question.
Le staff est loin d'être innocent, mais c'est un topic Deschamps, Labrune en prend pour son grade aussi sur son topic :)


Parce qu'on a l'impression que ton discours et celui de Cobra sont dans une logique de destruction systématique de son travail qui est à mes yeux un des moins mauvais de ces dernières années. A commencer par le mental qui nous a permis de reconquerir des trophés (qui sont accessoires pour toi) au détriment d'un fond de jeu probant, je te le concède et je le regrette aussi.
Le côté physique aussi on aime ou on aime pas mais on a progressé la dessus (jusqu'à avant hier :) ). Je comprends pas quel peut-être l'interet d'un coach sinon celui de tirer le maximun de son groupe pour le club. Le reste c'est comme tout le monde, on fait avec ce qu'on a .


Tu parles de mental, mais il est où le mental quand tu te prends 7 défaites sans aucune réaction?
Un coach tente de tirer le maximum de son groupe mais il peut se tromper. Regarde la formation française: des années de grands, costauds, rapides. Ca a donné quoi?
Si Deschamps enleve les Valbu, hba, Taiwo, c'est pas pour perdre, c'est parce qu'il pense qu'ils apportent moins que d'autres. A raison...ou a tort.

Mais moi ce que je constate: DD arrive au club : mauvais début de saison.En janvier c'est les "anciens", qui se retrouvent au jeu: l'OM joue mieux et gagne. Puis fini le championnat en trombe, grâce entre autreà Valbu, AUX CPA et à une défense de fer(qu'il n'avait pas choisie au départ: M'Bia milieu, mais bon changement sur la fin). + écroulement de Bordeaux.
L'an dernier rebelotte: début de merde. On s'est ensuite bien repris.
Et cette année, 10 de der: début de merde, super série, et de la merde depuis une dizaine de matchs.
Ca fait beaucoup.
Et c'est pas les coupes de la ligue(il a eu le mérite de la jouer à fond, ça c'est bien) ou les ldc qui changeront. Sinon, on prend l'entraineur et l'effectif de Nicosie.

En tout cas sur le terrain, on se fait toujours autant chier.
Perso, ça y est je fais grève : je ne met plus un pied au stade cette année sauf peut être si on se met à tout gagner 4-0 avec un football samba. On y croit.
Il m'a dégouté du foot.
Ca m'avait jamais fait ça. Mais là, ça me fait mal, mais je suis dégouté su stade.
A l'instant je viens de refuser une place pour le bayern.

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 Sujet du message: Re: Deschamps
MessagePosté: 22 Mar 2012, 17:37 
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cobra a écrit:
Hba par rapport à Toulouse, c'est juste pour mintrer son apport dans un march comme celui de Rennes l'année du titre: y a un partout, on rame, lui et Taiwo rentre et apporte de la folie. Rennes recule et on marque et on est champion.
Contre Toulouse il y a 15 jours, aucune folie, rien, on aurait pu jouer 400 minutes sans marquer, hors controle du dos....
Et je dis pas que Deschamps a influé sur sa carrière, je dis juste que Deschmaps ne voulait au départ pas de lui ou de Valbu. Hba, pour son comportement, pourquoi pas. Sauf queles nuits arrosées de Brandao semblent moins choquer pas plus que ses matchs en bois. Bref, c'est un autre soucis.
Mais bon, on ne peut nier que DD ne voulait pas à la base des deux et que c'est les évènements(blessures, Can, absence d'offre au mercato) qui l'a poussé à les faire joueur .
Et oui il y avait des éléments qui ne montrait pas plus voire beaucoup moins qui jouaient très régulièrement.Je e pense pas que Valbu était moins bon, il l'a prouvé par la suite. Ca fait parti, il me semble du refus de DD sur certains types de joueurs: on le paye actuellement avec un gros déficit de jeu collectif et de créativité.

Pour Taiwo, oui je parle d'Heinze. Apport indéniable dans le vestiaire,prestation plus qu'honorables en défense centrale, mais que des matchs mauvais à gauche: aucun apport offensif, et en difficulté défensivement. Pendant ce temps, Taiwo, sans contrat restait sur le banc. Fatalement,il peut pas avoir envie de résigner ou alors contre une grosse somme: quel projet autour de lui? Bouche trou? Alors qu'il est meilleur que le titulaire. Moi la concurrence je suis pour quand elle est saine. Sauf que dans le cas d'Heinze/Taiwo ou de Lucho, elle ne l'a jamais été.
Et le problème que le remplaçant se barre? Bin déjà derrière on se retrouve avec Morel.Et surtout tu dis qu'il est parti pour le fric. Il est plus parti car il se retrouvait remplaçant d'un mec moins bon à son poste, avec un petit salaire et de bons clubs qui lui faisaient les yeux doux. C'est pas qu'un problème de fric. Montre lui que tu tiens à lui et qu'il fait parti du projet, propose lui un contret honorable et ça passe.
La comparaison avec Niang n'est pas bonne. Le problème de Taiwo,contrairement à Niang, n'es tpas son départ mais son départ gratuit. Un an avant son départ, tu lui montre que tu comptes sur lui, tu l'augmentes, fatalement, et si il veut partir un an après, tu rentres dans tes sous et tu as de quoi acheter un bon remplaçant. C'est différent.


Putain Cobra je veux bien entendre que Heinze était pas super à gauche, mais tu as vu ce qu'il apportait mentalement au groupe!. Et Dieu sait si je suis fan de Taiwo mais je ne pense même pas que Heinze était un obstacle pour lui. Yavait la place pour les 2. Taiwo n'a pas été respecté dans ce qu'il espérait c à d une probable revision à la hausse de son contrat mais rien ne te permet de dire que DD avait cautionné son départ.
Pour Niang tu sais très bien que DD voulait le garder et que c'est le club qui l'a laissé signer un contrat mirobolique. Je pense qu'on pouvait pas s'aligner sur ses prétentions. Sur Taiwo par contre, on pouvait.

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