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 Sujet du message: Re: Transferts 2011-2012
MessagePosté: 25 Mar 2011, 19:41 
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cartmanfire a écrit:
Rochi a écrit:
Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi on n'arrive jamais à recruter un mec juste avant qu'il franchisse le palier pour devenir inabordable?
Même Arsenal l'a fait avec Koscielny alors que nous, on attend toujours pour que leur prix devienne inaccessible ainsi que leur salaire
Pourquoi n'avons nous pas vu les Roux, Giroud, El Arabi quand ils brillaient en L2 et pour lesquels il y avait quand même des garanties?
Attention, je ne parle pas de la détection des jeunes comme Hazard car on n'est pas compétents pour mais de certains talents ayant fait leurs preuves et qui sont très abordables sur le marché et qu'on courtise souvent un peu tard


kocielny c'est 12M€...

Sinon des jeunes pas cher qui viennent de ligue 2... Laisse moi réfléchir... hum... Mandanda, valbuena, kabore. Et meme recruter à l'étranger on a taiwo, voir fomen qui fait une bonne saison à dijon...

bref dans l'effectif on en a 3 dont 2 qui sont devenu internationaux français... pas mal pour un club qui ne recrute jamais un mec avant qu'il ne devienne innaccessible ! :top:

ça reste très léger sur une période de 5 ans (voire plus pour Taiwo)Moins de 1 par an, si tu appelles ça de la détection, bravo :top:
Quant à Koscielny, on aurait pu le choper un an avant Arsenal pour moins de 5 avant que Lorient le prenne


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 Sujet du message: Re: Transferts 2011-2012
MessagePosté: 25 Mar 2011, 19:51 
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Tu en connais beaucoup toi des mecs qui viennent de ligue 2 et qui ont leur niveau ?
C'est bien beau de vouloir recruter en ligue 2 mais des vrais bons yen a pas des masses non plus, et sortir des mandanda et valbuena c'est rare !

Roux par exemple il a mis que 5 buts (blessé 2 mois je crois mais bon)... Mais si ces mecs restent dans leur club c'est pas pour rien, c'est juste que les gros veulent pas prendre de risques. ça coute pas cher mais mettre entre 3 et 6M pour un mec dont t'es pas sur qu'il soit bon et qui meme si c'est pas un manche, risque de passer le plus clair de son temps sur le banc et donc ne progressera pas... les "gros" ne prennent pas ce risque et préfère payer 2-3M de plus un an plus tard mais en étant sur du gars !

Car là tu parles de l'Om mais à lyon j'en vois pas des mecs pas cher qui explose... Eux aussi les payent au prix fort !

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 Sujet du message: Re: Transferts 2011-2012
MessagePosté: 25 Mar 2011, 19:59 
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On s'en fout de Lyon même si eux aussi ont fait des coups avec leurs brésiliens à l'époque qu'ils ont acheté pas cher comme Juninho, Cris ou encore mieux les Essien, Diarra, Benzema etc..
Regarde Lille qui sait détecter à moindre coût comme Cabaye, Bastos, Hazard, Balmont, Debuchy ou même Sow sur lesquels tu bandes maintenant.
Hernandez qui nous a éliminés de la LDC, je crois qu'il a été acheté 7 ou 8 M€


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 Sujet du message: Re: Transferts 2011-2012
MessagePosté: 25 Mar 2011, 20:02 
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peut-être que azpi rentrera dans ta catégorie de joueurs


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 Sujet du message: Re: Transferts 2011-2012
MessagePosté: 25 Mar 2011, 20:21 
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Mais c'es ça le probleme, quand t'achete azpi à 7M, tout le monde te dit que c'est cher... Quand manchester le fait, c'est un bon coup !

Sauf que manchester eux ils ont la capacité financière de se tromper sur un joueur de ce prix chaque année... Toi tu te trompe une deux fois, et tu te met mal financièrement !

Sinon pour lilles Cabaye, Hazard, debuchy ça sort du centre de formation... Sow ils le prennent comme joueur de complément et le mec se révèle mais je doute qu'il reste à ce niveau... D'ailleurs à rennes tout le monde s'étonne de le voir aussi bon... Après ils achètent balmont comme toi tu prends abriel ou d'autres... bref c'est la vie d'un club rien d'extraordinaire. De temps en temps tu recrute un très bon pas cher, mais souvent ça finira sur le banc. Mais eux ont un centre de formation très actif... nous on commence à peine dans ce domaine.

Quant à lyon, Essien ils le payent plus de 11M€, diarra est un vrai bon coup recruté aux pays bas et ils ont eu leur filière brésilienne mais depuis 5 ans ils ont sorti qui ? Meme pjanic plafonne et se sort pas du banc ! Benzema et ben arfa ça sort du centre de formation (plus performant que le notre aussi).

A noter que lyon s'appuie sur une construction stable sur 20 ans avec aulas (pareil pour lilles plus de 10ans avec le meme president). Nous on change de président tout les quart d'heure, personne à le temps d'imposer une vraie politique...

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 Sujet du message: Re: Transferts 2011-2012
MessagePosté: 25 Mar 2011, 20:45 
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Mouais, je trouve que le bilan de ces dix dernières années en matière de détection est particulièrement faible:

- le centre de formation n'est pas assez performant, à part Nasri, Flamini (des locaux) et les frères Ayew (merci au père d'avoir joué pour l'OM), rien de bien intéressant. Dans d'autres clubs on hésite pas à observer les championnats de jeunes à travers la France, parfois même à l'étranger; nous, j'ai l'impression qu'on du mal à sortir des Bouches du Rhône, et lorsqu'on le fait soit on ça ne donne rien de bons (voire les qqs joueurs de l'ex yougoslavie) à se demander s'il n'y a pas supercherie; la seule réussite en la matière c'est Taiwo, que l'on doit à Troussier durant son court passage, à ranger donc au rayon des concours de circonstance qui ne doivent rien à notre structure;
- parmi les jeunes joueurs pro évoluant en France "inconnu du grand public", la seule véritable trouvaille se nomme Valbuena, élargissons à Kaboré qui parfois rend des services, soit 2 joueurs depuis que le directeur sportif est en place.
- parmi les joueurs étrangers RAS.

A mon avis, y-a vraiment une remise en cause qui s'impose si elle n'a pas encore lieu en interne.


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 Sujet du message: Re: Transferts 2011-2012
MessagePosté: 25 Mar 2011, 20:48 
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Constat irréfutable.

Des emplois fictifs, il y en a beaucoup trop..


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 Sujet du message: Re: Transferts 2011-2012
MessagePosté: 25 Mar 2011, 20:51 
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 Sujet du message: Re: Transferts 2011-2012
MessagePosté: 25 Mar 2011, 20:53 
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Et qui est chargé sinon de la composition et des resultats de cette cellule ?

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 Sujet du message: Re: Transferts 2011-2012
MessagePosté: 25 Mar 2011, 20:55 
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<<Replay! a écrit:
Mouais, je trouve que le bilan de ces dix dernières années en matière de détection est particulièrement faible:

- le centre de formation n'est pas assez performant, à part Nasri, Flamini (des locaux) et les frères Ayew (merci au père d'avoir joué pour l'OM), rien de bien intéressant. Dans d'autres clubs on hésite pas à observer les championnats de jeunes à travers la France, parfois même à l'étranger; nous, j'ai l'impression qu'on du mal à sortir des Bouches du Rhône, et lorsqu'on le fait soit on ça ne donne rien de bons (voire les qqs joueurs de l'ex yougoslavie) à se demander s'il n'y a pas supercherie; la seule réussite en la matière c'est Taiwo, que l'on doit à Troussier durant son court passage, à ranger donc au rayon des concours de circonstance qui ne doivent rien à notre structure;
- parmi les jeunes joueurs pro évoluant en France "inconnu du grand public", la seule véritable trouvaille se nomme Valbuena, élargissons à Kaboré qui parfois rend des services, soit 2 joueurs depuis que le directeur sportif est en place.
- parmi les joueurs étrangers RAS.

A mon avis, y-a vraiment une remise en cause qui s'impose si elle n'a pas encore lieu en interne.


Manque plus que les resultats de la reserve qui va un peu de pair avec les deux premiers points
Sinon quelle est la personne dans un club qui a la charge de tout cela :sleep:

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 Sujet du message: Re: Transferts 2011-2012
MessagePosté: 25 Mar 2011, 21:11 
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<<Replay! a écrit:
Mouais, je trouve que le bilan de ces dix dernières années en matière de détection est particulièrement faible:

- le centre de formation n'est pas assez performant, à part Nasri, Flamini (des locaux) et les frères Ayew (merci au père d'avoir joué pour l'OM), rien de bien intéressant. Dans d'autres clubs on hésite pas à observer les championnats de jeunes à travers la France, parfois même à l'étranger; nous, j'ai l'impression qu'on du mal à sortir des Bouches du Rhône, et lorsqu'on le fait soit on ça ne donne rien de bons (voire les qqs joueurs de l'ex yougoslavie) à se demander s'il n'y a pas supercherie; la seule réussite en la matière c'est Taiwo, que l'on doit à Troussier durant son court passage, à ranger donc au rayon des concours de circonstance qui ne doivent rien à notre structure;
- parmi les jeunes joueurs pro évoluant en France "inconnu du grand public", la seule véritable trouvaille se nomme Valbuena, élargissons à Kaboré qui parfois rend des services, soit 2 joueurs depuis que le directeur sportif est en place.
- parmi les joueurs étrangers RAS.

A mon avis, y-a vraiment une remise en cause qui s'impose si elle n'a pas encore lieu en interne.


C'est clair que notre formation est à la ramasse, on a 10ans de retard sur certain club et pourtant on est pas si mauvais. Sur la détection, je ne suis toujours pas d'accord... Déjà dans ton bilan tu oublie mandanda chopper au havre en ligue 2... c'est pas négligeable. Après on a tenté quelque trucs qui ont plus ou moisn fonctionner comme civelli par exemple... On est aller chercher ribery en turquie aussi faut pas oublier... Je suis désolé mais a part les "petite" équipe qui sont obligé de tenter de coup pour sortir du lot, celle de notre niveau en France ne font pas mieux en terme de détection... paris je els vois pas sortir des joueur inconnu, lyon pareil depuis que la filière brésilienne d'il y a 5 ans... On bander sur la tentative de bordeau cet hiver avec le brésilien mais il a mis 0 buts... bref pas mieux que nous !

Concernant la formation c'est pareil, lyon sort ben arfa et benzema et après ? Dans leur effectif actuel j'en vois pas beaucoup formé au club !
Les autres centre de formation performant ça reste de séquipe de 2nde zone qui ont que ça pour espérer et pour vivre ! Mis à part lilles qui commencent depuis 3 ans avec garcia à etre présent dans le haut du tableau !

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 Sujet du message: Re: Transferts 2011-2012
MessagePosté: 25 Mar 2011, 21:15 
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 Sujet du message: Re: Transferts 2011-2012
MessagePosté: 25 Mar 2011, 21:16 
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cartmanfire a écrit:
<<Replay! a écrit:
Mouais, je trouve que le bilan de ces dix dernières années en matière de détection est particulièrement faible:

- le centre de formation n'est pas assez performant, à part Nasri, Flamini (des locaux) et les frères Ayew (merci au père d'avoir joué pour l'OM), rien de bien intéressant. Dans d'autres clubs on hésite pas à observer les championnats de jeunes à travers la France, parfois même à l'étranger; nous, j'ai l'impression qu'on du mal à sortir des Bouches du Rhône, et lorsqu'on le fait soit on ça ne donne rien de bons (voire les qqs joueurs de l'ex yougoslavie) à se demander s'il n'y a pas supercherie; la seule réussite en la matière c'est Taiwo, que l'on doit à Troussier durant son court passage, à ranger donc au rayon des concours de circonstance qui ne doivent rien à notre structure;
- parmi les jeunes joueurs pro évoluant en France "inconnu du grand public", la seule véritable trouvaille se nomme Valbuena, élargissons à Kaboré qui parfois rend des services, soit 2 joueurs depuis que le directeur sportif est en place.
- parmi les joueurs étrangers RAS.

A mon avis, y-a vraiment une remise en cause qui s'impose si elle n'a pas encore lieu en interne.


C'est clair que notre formation est à la ramasse, on a 10ans de retard sur certain club et pourtant on est pas si mauvais. Sur la détection, je ne suis toujours pas d'accord... Déjà dans ton bilan tu oublie mandanda chopper au havre en ligue 2... c'est pas négligeable. Après on a tenté quelque trucs qui ont plus ou moisn fonctionner comme civelli par exemple... On est aller chercher ribery en turquie aussi faut pas oublier... Je suis désolé mais a part les "petite" équipe qui sont obligé de tenter de coup pour sortir du lot, celle de notre niveau en France ne font pas mieux en terme de détection... paris je els vois pas sortir des joueur inconnu, lyon pareil depuis que la filière brésilienne d'il y a 5 ans... On bander sur la tentative de bordeau cet hiver avec le brésilien mais il a mis 0 buts... bref pas mieux que nous !

Concernant la formation c'est pareil, lyon sort ben arfa et benzema et après ? Dans leur effectif actuel j'en vois pas beaucoup formé au club !
Les autres centre de formation performant ça reste de séquipe de 2nde zone qui ont que ça pour espérer et pour vivre ! Mis à part lilles qui commencent depuis 3 ans avec garcia à etre présent dans le haut du tableau !


D'ailleurs c'est pas Bobo,mais dédé qui a signé à Bdx, non?

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 Sujet du message: Re: Transferts 2011-2012
MessagePosté: 25 Mar 2011, 21:28 
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Euh Lyon, ils ont combien de joueurs champions d'Europe des moins de 19 là ?


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 Sujet du message: Re: Transferts 2011-2012
MessagePosté: 25 Mar 2011, 21:31 
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Dans une moindre mesure Ribery et Drogba !

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 Sujet du message: Re: Transferts 2011-2012
MessagePosté: 25 Mar 2011, 21:33 
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Pour moi Ribery et Drogba n'entrent pas dans ce cadre la du tout
Les mecs avaient deja fait une saison au top en Ligue 1
Les plus grands clubs francais s'arrachaient Drogba et pour Ribery il dechirait tout en Turquie ca a été une opportunite du a son conflit avec son club mais ca n'entre pas dans le cadre decrit ci dessus la on est vraiment dans le recrutement classique

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 Sujet du message: Re: Transferts 2011-2012
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cobra a écrit:
cartmanfire a écrit:

C'est clair que notre formation est à la ramasse, on a 10ans de retard sur certain club et pourtant on est pas si mauvais. Sur la détection, je ne suis toujours pas d'accord... Déjà dans ton bilan tu oublie mandanda chopper au havre en ligue 2... c'est pas négligeable. Après on a tenté quelque trucs qui ont plus ou moisn fonctionner comme civelli par exemple... On est aller chercher ribery en turquie aussi faut pas oublier... Je suis désolé mais a part les "petite" équipe qui sont obligé de tenter de coup pour sortir du lot, celle de notre niveau en France ne font pas mieux en terme de détection... paris je els vois pas sortir des joueur inconnu, lyon pareil depuis que la filière brésilienne d'il y a 5 ans... On bander sur la tentative de bordeau cet hiver avec le brésilien mais il a mis 0 buts... bref pas mieux que nous !

Concernant la formation c'est pareil, lyon sort ben arfa et benzema et après ? Dans leur effectif actuel j'en vois pas beaucoup formé au club !
Les autres centre de formation performant ça reste de séquipe de 2nde zone qui ont que ça pour espérer et pour vivre ! Mis à part lilles qui commencent depuis 3 ans avec garcia à etre présent dans le haut du tableau !


D'ailleurs c'est pas Bobo,mais dédé qui a signé à Bdx, non?


Oue presque, c'est andré !

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 Sujet du message: Re: Transferts 2011-2012
MessagePosté: 25 Mar 2011, 21:41 
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Fabien a écrit:
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Oue mais ils plafonnent 4eme depuis des années !
Ils forment et revendent, ils savent faire que ça et vivent que de ça !

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 Sujet du message: Re: Transferts 2011-2012
MessagePosté: 25 Mar 2011, 21:46 
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cartmanfire a écrit:
Déjà dans ton bilan tu oublie mandanda chopper au havre en ligue 2... c'est pas négligeable.


International espoir, en concurrence avec Lloris, nominé aux trophées de meilleur gardien de la L2, c'est pas ce que j'appelle de la détection.

cartmanfire a écrit:
Après on a tenté quelque trucs qui ont plus ou moisn fonctionner comme civelli par exemple...


On juge la compétence d'une direction sur ses résultats pas sur ses échecs, s'il suffit de ramener des joueurs correct sans plus pour être bon, c'est à la porté de beaucoup plus de monde.

cartmanfire a écrit:
On est aller chercher ribery en turquie aussi faut pas oublier...


Tu pales du joueur qui nous avait battu presque à lui tout seul lorsqu'il jouait à Metz, international espoir, devenu chouchou des supporters de Galatasaray en 6 mois, celui dont on été tous aux anges à l'idée qu'il puisse nous rejoindre qui plus est gratuitement ?
---> Ce n'est toujours pas de la détection.

cartmanfire a écrit:
Je suis désolé mais a part les "petite" équipe qui sont obligé de tenter de coup pour sortir du lot, celle de notre niveau en France ne font pas mieux en terme de détection... paris je els vois pas sortir des joueur inconnu, lyon pareil depuis que la filière brésilienne d'il y a 5 ans... On bander sur la tentative de bordeau cet hiver avec le brésilien mais il a mis 0 buts... bref pas mieux que nous !


Et alors, parce qu'en France les autres clubs seraient médiocre on devrait se satisfaire de l'être ?

cartmanfire a écrit:
Concernant la formation c'est pareil, lyon sort ben arfa et benzema et après ?


Même réponse, si ce n'est que le bilan lyonnais en matière de formation est sans commune mesure avec le notre. Les joueurs sorties ces dix dernières années ne se limitent pas à Ben Arfa ou Benzema, et le club est le principal pourvoyeur des équipes nationales de jeunes, de mémoire 6 ou 7 lyonnais champion d'europe des moins de 19 ans, l'OM c'est 0.


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 Sujet du message: Re: Transferts 2011-2012
MessagePosté: 25 Mar 2011, 21:56 
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Replay, le débat part de cette phrase;

Rochi a écrit:
Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi on n'arrive jamais à recruter un mec juste avant qu'il franchisse le palier pour devenir inabordable?

Attention, je ne parle pas de la détection des jeunes comme Hazard car on n'est pas compétents pour mais de certains talents ayant fait leurs preuves et qui sont très abordables sur le marché et qu'on courtise souvent un peu tard


en aucun cas on parle d'illustre inconnu. Au contraire on parle bien de joueur qui sont déjà correct, voir plus mais pas trop pour qu'ils deviennent innabordable.

C'est le cas pour Mandanda, c'était le cas pour Ribery (il avait sa réputation mais n'était pas un caïd européen), c'était le cas pour Drogba (qu'on a acheté que 6M€ d'euros, faut s'en rappeler)

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Dernière édition par vinceman le 25 Mar 2011, 21:57, édité 1 fois.

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