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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 11 Déc 2019, 12:50 
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batigoal a écrit:
Sauf que cartman n'a jamais dit ca. Le point (que j'ai compris) est qu'une vente à perte trop forte en fin d'année, nous pénaliserait plus au niveau du bilan au final si on prend en compte l'amortissement de son contrat long.

Cart et Pattetik sont de la partie et on dit la même chose. A un moment donné, on peut pas tout savoir sur tout.



Bin si il a dit ça:
Citation:
2eme solution est de le preter. Tu fais 0 cette année mais tu gagnes le salaire pour l'an prochain

Il considère donc que prêter un joueur donne un bilan de comptable de 0.
J'ai simplement réitérer le procédé sur 5 ans.

Pour moi preter le joueur ne fait pas un bilan de 0 mais un bilan de -5.
Donc explique moi en quoi j'ai tort.

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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 11 Déc 2019, 13:01 
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batigoal a écrit:
Sauf que cartman n'a jamais dit ca. Le point (que j'ai compris) est qu'une vente à perte trop forte en fin d'année, nous pénaliserait plus au niveau du bilan au final si on prend en compte l'amortissement de son contrat long.

Cart et Pattetik sont de la partie et on dit la même chose. A un moment donné, on peut pas tout savoir sur tout.


Et moi je te redis ce que je pense:
1) Oui la vente à perte nous pénalise cette année. Et surtout ne permet pas de combler le trou: il faudra une autre vente.
2) Mais le garder nous pénalise encore plus l'an prochain. Pour de nombreuses raisons.
On le vendra encore moins cher, donc on n'y gagnera toujours pas. On paiera son salaire un an de plus : on y perdra.
Sportivement c'est pas un cadeau. Ca enleve du cash pour acheter un nouveau joueur qui lui pourrait rapporter.
Et plus le temps passe plus il sera difficile de le vendre.
3) Si on garde cette logique, et vu qu'on ne vendra pas Sertic, ça revient à dire que s'il trouve un club gratuitement il vaut mieux le garder car sinon on n'amorti pas son transfert. Ca revient à dire que payer son salaire à blanc est plus rentable que de ne pas le payer. Effectivement sur ce domaine je ne comprend vraiment pas la logique.

4) Ces logique d'amortissement je veux bien les entendre sur un joueur qui apporte une plus value sportive supérieure à son salaire: il n'est pas intéressant de le vendre "à perte", car le temps qu'il passe ici est amorti par ses performances sportives. Mais garder un joueur dont les performances sont très inférieures à son salaire, je vois pas comment c'est intéressant. D'ailleurs c'est pas ce que dit Pat, qui dit juste que ce sera utile l'an prochain mais qu'il faudra encore vendre d'autres joueurs et je suis entierement d'accord avec ça.

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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 11 Déc 2019, 13:02 
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Et pour finir, c'est pas possible d'amortir Stootman car on l'a surpayé. Donc quoi qu'il arrive on l'amortira pas, sauf miracle(une offre peu probable à 15M ou plus).
La question est juste de limiter la casse, en particulier sur la masse salariale.

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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 11 Déc 2019, 14:10 
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Moi j'y comprends rien a vos amortissements. :lol:

Je suis très con, je veux juste voir des plus valus sur nos joueurs a potentiel et pas des ventes bidons comme souvent on en a réalisé en regrettant derrière. :(


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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 11 Déc 2019, 15:46 
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Incassable a écrit:
Moi j'y comprends rien a vos amortissements. :lol:

Je suis très con, je veux juste voir des plus valus sur nos joueurs a potentiel et pas des ventes bidons comme souvent on en a réalisé en regrettant derrière. :(



C'est simple, t'achète un joueur 50M€. Tu lui fais un contrat de 5 ans.

Au lieu de te couter 50M€ la 1ere année, comptablement on considère qu'il va couter 10M€ chaque année de son contrat. (je rentre pas dans le cas des prolongations de contrat, sujet que je ne maitrise pas).
Donc à la fin l'an 1, ton joueur vaut 50M moins 10M = 40M
A la fin de l'an 2 il vaut 40 - 10 = 30M
Etc.
Et à la fin de l'an 5, il disparait.

Je schématise car en vrai c'est un poil plus complexe.

Donc ton joueur que t'as payé 50M, si tu le revends 40M au bout de 2 ans. Dans la tete des gens, t'as perdu 10M.
Sauf que comptablement c'est faux.
A la fin de la 2eme année, ton joueur vaut 30M (voir plus haut). Donc si tu le revends 40M, comptablement t'as fais une plus value de 10M, puisqu'il vaut 30.

C'est ça que regarde le fair play financier. Nos comptes s'arretent au 30 juin, et il faut qu'on atteigne un déficit de 30M sinon on est interdit de recrutement.
Strootman acheté 25M sera amorti quasiment 2 ans sur son contrat de 5 ans. Dons en juin strootman vaut 15M dans nos compte (25-5-5=15). Si tu le vends 8M, alors qu'il vaut 15, tu perds 7M. Sachant qu'on doit diminuer le déficit, c'est pas le bon move. Si tu le vends 15, tu gagne rien, mais tu perds rien non plus. Par contre t'économise le salaire pour l'année suivante.
C'est pour ça que strootman à moins de 15 ne partira pas en décembre, ni en juin. Peut etre en juillet pour passer sur le bilan de la prochaine saison mais j'y crois pas non plus. A la limite en juillet tu peux le vendre 8M et compenser la perte avec le salaire récupéré. Mais à la fin tu fais une opération nulle, donc c'est pas si intéressant pour passer le FPF.

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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 11 Déc 2019, 16:14 
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Y a un truc qui me gène dans ton explication: si tu le vends à 15, tu dis qu'on est quitte. Sauf qu'on l'a payé 5M.
C'est toujours les même 5M que tu oublies quand tu parles de prets.
(et je parle pas du salaire).
Pour moi Strootman nous met à -5 tous les ans pendant 5 ans hors salaire.

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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 11 Déc 2019, 16:41 
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Personne ne te dit "On est quitte".

Ils disent juste qu'il est amorti comptablement.

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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 11 Déc 2019, 16:49 
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Chewee a écrit:
Personne ne te dit "On est quitte".

Ils disent juste qu'il est amorti comptablement.

Bon alors c'est quoi amorti comptablement? PArce que là on est sur la sémantique. Moi je veux pas savoir si y a une plus value ou pas. Je parle pas de ça, moi je sui sur le fpf. J'ai bien compris que Strooman ne vaudrait plus que 15m et qu'en le vendant 15M on est bon sur ce plan. Moi je ne parle que fpf. Et quand je lis "si on le prete, tu fais zéro sur l'année", pour moi y a un soucis.
Car ça sous entend qu'acheter un joueur et le preter tous les ans ne te couterait rien: y a un gros soucis la dedans.




Je vais poser la question différemment ça nous met comment pour le fpf?
J'achete Strootman 25m.
On est bien d'accord que tous les ans dans le bilan pour le fpf, il nous met à -5m sur notre balance achat/vente? (+15m qu'on doit encore sur 3 ans).

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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 11 Déc 2019, 16:54 
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Le FPF demande un résultat comptable... Donc pour les satisfaire, il faut comprendre comment on établit un bilan comptable, c'est tout.

Tu confond tout.
Quand toi tu achètes une bagnole à 10K, tu as -10K sur ton compte et basta.

Quand tu achètes un Strootman à 25M, d'un point de vue trésorerie tu sors 25M.
Mais d'un point de vue comptable, tu as 5M de charge par an pendant 5 ans (et non pas 25M en OneShot).

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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 11 Déc 2019, 17:03 
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Chewee a écrit:
Le FPF demande un résultat comptable... Donc pour les satisfaire, il faut comprendre comment on établit un bilan comptable, c'est tout.

Tu confond tout.
Quand toi tu achètes une bagnole à 10K, tu as -10K sur ton compte et basta.

Quand tu achètes un Strootman à 25M, d'un point de vue trésorerie tu sors 25M.
Mais d'un point de vue comptable, tu as 5M de charge par an pendant 5 ans (et non pas 25M en OneShot).


Bin c'est ce que je viens de te dire non?
5M de charges par an pendant 5 an, c'est pas pareil que -5 pendant 5 ans?

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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 11 Déc 2019, 17:12 
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cobra a écrit:
Chewee a écrit:
Le FPF demande un résultat comptable... Donc pour les satisfaire, il faut comprendre comment on établit un bilan comptable, c'est tout.

Tu confond tout.
Quand toi tu achètes une bagnole à 10K, tu as -10K sur ton compte et basta.

Quand tu achètes un Strootman à 25M, d'un point de vue trésorerie tu sors 25M.
Mais d'un point de vue comptable, tu as 5M de charge par an pendant 5 ans (et non pas 25M en OneShot).


Bin c'est ce que je viens de te dire non?
5M de charges par an pendant 5 an, c'est pas pareil que -5 pendant 5 ans?


Honnetement je sais pas comment sont comptabilisé les prets. Mais dans l'absolu vaut mieux le preter et perdre que les 5 d'amortissement en économisant le salaire, plutot que le vendre 8 et perdre 7M.
Car on est sous le coup de sanction, sinon évidemment sans FPF vaut mieux le vendre et créer une perte comptable.

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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 11 Déc 2019, 17:19 
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Interessant ici, ils expliquent que la valeur du joueur peut etre déprécié chaque année. On peut imaginer que l'Om a fait ça pour strootman pour limiter les perte en cas de vente. Je ne connaissais pas cette subtilité.
J'ai toujours rien trouver our voir comment sont géré les immobilisations en cas de pret.

https://www.edubourse.com/guide-bourse/ ... otball.php

Citation:
Mais alors qu'il est facile de calculer le degré d'obsolescence d'une machine outil, la durée d'amortissement d'un contrat de football peut être jugée trop longue. Prenons le cas d'un joueur acheté 20 millions d'euros, avec un contrat de 5 ans. Comptablement, 4 millions seront amortis chaque année. A l'issue du contrat, les 20 millions seront entièrement amortis. Mais imaginons qu'après un an, le joueur ait perdu tout son talent, voire même se soit blessé très sévèrement au point que sa cote s'est effondrée. Ainsi, les spécialistes du football estiment tout au plus sa valeur à 5 millions d'euros. A cause du principe de précaution, les responsables du club devront pratiquer une dépréciation sur la valeur comptable du joueur. L'exercice comptable en cours doit refléter les évènements survenus lors de cet exercice. L'éventuelle blessure ou la baisse très probable de la valeur du joueur doit donc être inscrite au moment de sa survenance. Les clubs pratiquent ainsi annuellement des tests de dépréciation pour savoir si la valeur comptable de leurs éléments n'est pas trop élevée par rapport à leur valeur réelle.

Il est fréquent de lire sur les forums dédiés au football et même dans la bouche de journalistes sportifs que tel ou tel club n'a pas fait de plus-value avec un joueur car il a été revendu moins cher que ce qu'il avait été acheté. Pour faire simple, il n'est pas rare de lire qu'il y a moins value quand un joueur acheté 15 millions est revendu 10 millions. Comptablement, c'est très loin d'être aussi simple. La plus-value ne se calcule pas sur la valeur brute, à savoir sur le montant du transfert, mais sur la valeur nette. Cette valeur nette se calcule en soustrayant de la valeur brute, les amortissements annuels. Ainsi un joueur acheté 15 millions d'euros avec un contrat de 3 ans aura déjà été amorti à hauteur de 10 millions d'euros au bout de deux années. Sa valeur nette sera alors de 5 millions d'euros. En le revendant 10 millions, le club engrange une plus-value de 5 millions d'euros. Certes, cette plus-value est seulement comptable mais elle apparaîtra très clairement dans les comptes, et dans les bénéfices du club, alors que la différence entre le prix d'achat et le prix de vente n'apparaîtra nul part. Ceci peut expliquer pourquoi certains présidents de clubs se félicitent de la vente de certains joueurs alors que le transfert semblait à première vue être un mauvais choix financier. Dans le sens contraire, la cession d'un joueur formé au club est une très bonne chose pour le club car il n'a pas eu à débourser, ni à amortir, d'argent pour un quelconque transfert lors de son arrivée au club. Il a du toutefois former le joueur.

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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 11 Déc 2019, 17:21 
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cartmanfire a écrit:
cobra a écrit:

Bin c'est ce que je viens de te dire non?
5M de charges par an pendant 5 an, c'est pas pareil que -5 pendant 5 ans?


Honnetement je sais pas comment sont comptabilisé les prets. Mais dans l'absolu vaut mieux le preter et perdre que les 5 d'amortissement en économisant le salaire, plutot que le vendre 8 et perdre 7M.
Car on est sous le coup de sanction, sinon évidemment sans FPF vaut mieux le vendre et créer une perte comptable.

Pour le bilan de cette année, peut etre, mais l'année prochaine il revient, il reste encore 10M à amortir, et il sera encore plus difficile de le vendre, et y aura encore 2 ans de salaire à amortir.

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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 11 Déc 2019, 17:28 
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cobra a écrit:
Chewee a écrit:
Le FPF demande un résultat comptable... Donc pour les satisfaire, il faut comprendre comment on établit un bilan comptable, c'est tout.

Tu confond tout.
Quand toi tu achètes une bagnole à 10K, tu as -10K sur ton compte et basta.

Quand tu achètes un Strootman à 25M, d'un point de vue trésorerie tu sors 25M.
Mais d'un point de vue comptable, tu as 5M de charge par an pendant 5 ans (et non pas 25M en OneShot).


Bin c'est ce que je viens de te dire non?
5M de charges par an pendant 5 an, c'est pas pareil que -5 pendant 5 ans?


Dans le même ordre d'idée, s'il est bien exact que vis à vis du fpf, en juin, Strootman nous met à -5, si on le vend 8M, je vois pas forcément ça comme une perte de 7M: On est à -5M mais y a encore 15M à étaler sur 5 ans. Si on le vend, je vois plus la balance annuelle à -12M.
Les 5 d'amortissements + les 7 de manque à gagner sur la valeur restante du joueur.
Donc si on regarde ça, c'est pas une bonne affaire.
Sauf que l'année d'apres, et celle là vous semblez pas trop en tenir compte, on sera encore plus dans la mouise puisque là c'est pas 30M de déficit autorisé mais 0. En en vendant Stroot en juin, on a certes, il me semble un -12M, mais l'année d'après, on n'a plus les -5 d'amortissement, et on a économisé 6M de salaire + les charges.
Si on le prete, on gagne le salaire, mais on prend -5M tous les ans à combler.

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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 11 Déc 2019, 18:12 
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cobra a écrit:
cobra a écrit:

Bin c'est ce que je viens de te dire non?
5M de charges par an pendant 5 an, c'est pas pareil que -5 pendant 5 ans?


Dans le même ordre d'idée, s'il est bien exact que vis à vis du fpf, en juin, Strootman nous met à -5, si on le vend 8M, je vois pas forcément ça comme une perte de 7M: On est à -5M mais y a encore 15M à étaler sur 5 ans. Si on le vend, je vois plus la balance annuelle à -12M.
Les 5 d'amortissements + les 7 de manque à gagner sur la valeur restante du joueur.
Donc si on regarde ça, c'est pas une bonne affaire.
Sauf que l'année d'apres, et celle là vous semblez pas trop en tenir compte, on sera encore plus dans la mouise puisque là c'est pas 30M de déficit autorisé mais 0. En en vendant Stroot en juin, on a certes, il me semble un -12M, mais l'année d'après, on n'a plus les -5 d'amortissement, et on a économisé 6M de salaire + les charges.
Si on le prete, on gagne le salaire, mais on prend -5M tous les ans à combler.


:lol:
-Je te laisse a tes calculs d'apothicaire, j'ai deja tout detaillé.
-Les salaires ça s'amortie pas, c'est une charge.
-L'année prochaine je la compte pas car faut d'abord passer cette année. Si tu passes pas le FPF fin juin, t'as meme pas le droit de recruter en juillet...

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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 23 Déc 2019, 07:56 
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Citation:
D'après les éléments rapportés par L'Équipe, le milliardaire américain a demandé à ce que toutes les offres soient étudiées, en vue de réduire la masse salariale. Aucun joueur n'est donc intransférable, en janvier, à part "peut-être Dimitri Payet", ajoute le quotidien. Morgan Sanson, très bon ces dernières semaines, pourrait notamment intéresser des clubs. Comme Jacques-Henri Eyraud, McCourt s'est muré dans le silence, ces derniers mois. Les deux hommes, si loquaces à leur arrivée, ne prennent aujourd'hui plus la peine de rassurer les supporters sur leur projet. - Source: Footmarseille.com - Article: http://www.footmarseille.com/news-50751 ... =ERB_Media


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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 23 Déc 2019, 09:19 
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un vente d'un joueur clef cet hivers serait une bien mauvaise nouvelle :(

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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 23 Déc 2019, 09:34 
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Je ne pense pas que Mc Court ait encore un projet sportif. On le voit très peu cette saison au stade, ses seuls projets sont immobiliers.


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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 23 Déc 2019, 09:37 
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Est ce qu'il a jamais eu un projet sportif? Les mecs viennent pour se faire connaitre, avoir des contacts et faire du biz...

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 Sujet du message: Re: Mercato 2018-2019-2020
MessagePosté: 23 Déc 2019, 10:50 
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Apres, c'est toujours pareil: il faut travailler en amont.
100M pour Sanson, tu le vends pas?
Pour moi, oui, tous les joueurs sont transférables, avec comme règles:
*ça doit être hors marché.
*tu dois garder un équilibre d'équipe(donc pas en vendre 50).
*tu dois avoir un plan b.

LE problème, c'est surtout qu'on a rarement un plan b, et quand on l'a, on met 2 ans à le signer.......

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