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 Sujet du message: Re: Mandanda
MessagePosté: 18 Mai 2014, 21:08 
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Jester a écrit:
Pas pour moi. Le 3ème gardien doit être :

- un gardien expérimenté
- un gardien d'un bon niveau capable de venir suppléer en cas de défaillance des 2 autres gardiens
- un gardien qui conservera la bonne humeur et motivera les 2 autres alors qu'il sait qu'il tâtera du banc tout du long

Après ce sont des curseurs qui se déplacent plus ou moins en fonction de chaque critère, et c'est au sélectionneur de prendre celui qui à ses yeux convient le mieux.
Peut être que Ruffier est meilleur sur certains critères que Landreau, Carrasso pareil, et sur d'autres moins bons... j'en sais rien, on en sait rien. Faisons confiance au sélectionneur pour faire son groupe.

Toi qui est prof, tu sais très bien que bon élève ne rime pas forcément avec bonne ambiance/coopération dans un travail de groupe


1) Déjà, je vois pas trop l’intérêt d'avoir un gardien expérimenté, surtout qu'il va pas jouer. Je préfère limite un jeune.
2) Si le gars est susceptible de jouer, autant prendre le meilleur possible.
3) Là je suis d'accord avec toi, et c'est là que tout s'écroule: reste à prouver que Ruffier ou Carraso n'en font pas parti.Ruffier a été un des rare a être irréprochable il y a 4 ans semble t'il. Je l'ai jamais entendu parler ou râler. Idem pour Carrasse. Et si c'est le cas pourquoi le prendre aujourd'hui? Si demain Valbu se blesse, on prend Nasri? Soit le gars peut être dans le groupe et il faut le prendre, soit il peut et il ne doit même pas être appelé en cas de blessure.


Moi j'ai une question: pourquoi ne pas prendre Landreau comme accompagnateur si c'est juste pour sa bonne humeur et motiver les autres?



Ps : pour le travail de groupe, si je veux rigoler, je prends le comique de la classe même si c'est un zguegue, si je veux avoir une bonne note, je prends un bon élèvs, même si c'est une tronche de con. Donc ouais, si on va au Brésil pour danser la samba, on prend leplus marrant, si on va pour gagner, on prend les meilleurs possibles, en éliminant ceux qui vont te pourrir le groupe. Je respecte le choix de Deschamps pour Nasri, son explication se tient largement, pour Landreau, c'est clairement un choix de merde.

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 Sujet du message: Re: Mandanda
MessagePosté: 18 Mai 2014, 23:14 
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Ah le mythe des « meilleurs possibles »… Sur le papier, c'est une chose, dans la réalité une autre, surtout pour une compétition aussi longue et pour le poste de troisième gardien.

L'expérience a pourtant prouvé qu'il valait mieux rechercher la solidité, la polyvalence, l'homogénéité et la complémentarité que la performance pure. C'est d'ailleurs ce qu'à fait Jacquet en 98…
Maintenant, je peux comprendre ton argument, mais le facteur déterminant de cette Coupe Du Monde risque de se résumer à la seule notion d'endurance (physique et psychologique), notamment lorsque les organismes devront supporter l'altitude ou la chaleur tropicale, enfin, si tous les matches ont bien lieu, parce que là c'est mal barré quand même…

Alors bon dans ce contexte, Carasso ou Landreau c'est kif-kif hein et puis c'est Desch' qui chois' il me semble, il doit savoir ce qu'il fait, sinon on pourra demander sa démission en juillet et puis voilà…


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 Sujet du message: Re: Mandanda
MessagePosté: 18 Mai 2014, 23:31 
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Mais pourquoi parlez-vous de carasso non de non?
Il a fait une saison pas meilleure que Landreau et a nettement moins d'expérience.
Quels seraient les arguments en sa faveur au final? :/


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 Sujet du message: Re: Mandanda
MessagePosté: 19 Mai 2014, 05:23 
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Agassins a écrit:
Ah le mythe des « meilleurs possibles »… Sur le papier, c'est une chose, dans la réalité une autre, surtout pour une compétition aussi longue et pour le poste de troisième gardien.

L'expérience a pourtant prouvé qu'il valait mieux rechercher la solidité, la polyvalence, l'homogénéité et la complémentarité que la performance pure. C'est d'ailleurs ce qu'à fait Jacquet en 98…
Maintenant, je peux comprendre ton argument, mais le facteur déterminant de cette Coupe Du Monde risque de se résumer à la seule notion d'endurance (physique et psychologique), notamment lorsque les organismes devront supporter l'altitude ou la chaleur tropicale, enfin, si tous les matches ont bien lieu, parce que là c'est mal barré quand même…

Alors bon dans ce contexte, Carasso ou Landreau c'est kif-kif hein et puis c'est Desch' qui chois' il me semble, il doit savoir ce qu'il fait, sinon on pourra demander sa démission en juillet et puis voilà…

polyvalence, homogénéité, complémentarité, je suis d'accord, mais bon, là on parle d'un gardien, donc bon......
Dis moi que Ruffier fout la merde dans le groupe, ou peut la foutre, et la discussion s'arrete( enfin, presque, faudrait m'expliquer pourquoi on l'appelle maintenant), mais sinon, non je vois pas.
Et Deschamps sait ce qu'il fait ouais on y revient presque: se trompe jamais le gars....
Tiens quand il voulait virer Valbuena, il savait ce qu'il faisait aussi, non?

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 Sujet du message: Re: Mandanda
MessagePosté: 19 Mai 2014, 05:25 
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Skal a écrit:
Mais pourquoi parlez-vous de carasso non de non?
Il a fait une saison pas meilleure que Landreau et a nettement moins d'expérience.
Quels seraient les arguments en sa faveur au final? :/


On n'a pas du voir le meme championnat.....

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 Sujet du message: Re: Mandanda
MessagePosté: 19 Mai 2014, 06:59 
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Mouaih bof Carasso cette année et encore pire l'année dernière!
Je le trouve pas meilleur que Landreau et ses 35 piges, et il a surtout nettement moins d'expérience.


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 Sujet du message: Re: Mandanda
MessagePosté: 19 Mai 2014, 09:12 
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cobra a écrit:
polyvalence, homogénéité, complémentarité, je suis d'accord, mais bon, là on parle d'un gardien, donc bon......
Le troisième gardien fait partie du groupe, il n'échappe donc pas à cette logique.

cobra a écrit:
Et Deschamps sait ce qu'il fait ouais on y revient presque: se trompe jamais le gars....
Tiens quand il voulait virer Valbuena, il savait ce qu'il faisait aussi, non?
Douter est une preuve d’intelligence, une qualité essentielle pour un sélectionneur. Du reste, je peux émettre des réserves ou des souhaits, mais je n'ai pas les compétences nécessaires pour évaluer une sélection et je ne sais pas ce qui se passe dans le groupe, contrairement à Deschamps. Par conséquent, et du fait de son palmarès sans équivalent dans le football français, je lui accorde le bénéfice du doute et puis de toute façon, il est trop tard pour faire machine arrière ou changer quoi que ce soit.

cobra a écrit:
Dis moi que Ruffier fout la merde dans le groupe, ou peut la foutre, et la discussion s'arrete( enfin, presque, faudrait m'expliquer pourquoi on l'appelle maintenant), mais sinon, non je vois pas.
Euh là tu extrapoles, je n’ai jamais dit ça. Ruffier n’a jamais posé de problème et c'est un des meilleurs cette saison en L1, sinon le meilleur (avec une bonne défense faut dire), par conséquent, sa légitimité me paraît évidente. Ensuite, Carasso ou Landreau peu importe pour moi, même si Skal a raison : Landreau a plus de bouteille mais aucun des deux n'est réellement convaincant cette année. Si Deschamps préfère Landreau à Carrasso, je me dis qu'il doit avoir ses raisons ; bonnes ou pas, l'avenir le dira.

Maintenant, prétendre qu'il valait mieux choisir des jeunes performants à la place des actuels numéros deux et trois, très bien, tu as peut-être raison, mais d'une part nous ne les avons pas, et d'autre part, à supposer que Lloris se blesse, je vois mal comment un gars de 18/20 ans qui ne connaît que la L1* pourrait débarquer en Coupe Du Monde et assurer tranquillement une séance de tirs au buts à l'issue d'un match qualificatif par exemple, parce que ça, ça peut arriver vois-tu. Ce n'est pas qu'une question de talent pur, la gestion du stress et la psychologie de groupe entrent en ligne de compte et ce n'est pas pour rien que ces notions sont prépondérantes dans la formation des entraîneurs.

* à l'avenant de Ruffier d'ailleurs…


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 Sujet du message: Re: Mandanda
MessagePosté: 19 Mai 2014, 10:51 
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J ai jamais dit des jeunes en 2. J ai dit en 3. Et j ai pas dit que j en voulais. J ai dit que je préférais qu un vieux.
l experience c bien, mais quelle experience? De la l1?
tu parles de l experience de Deschamps. Mais Blanc il n en a pas? Parce que lui il le prenait pas landreau....

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 Sujet du message: Re: Mandanda
MessagePosté: 19 Mai 2014, 10:53 
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Chaque sélectionneur est différent, à chaque saison ses joueurs, à chaque compet ses joueurs... le choix a été fait sur Landreau n°3. C'est quoi le souci ? Il est mauvais, il mérite pas ?


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 Sujet du message: Re: Mandanda
MessagePosté: 19 Mai 2014, 10:57 
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 Sujet du message: Re: Mandanda
MessagePosté: 19 Mai 2014, 11:02 
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Ok. C'est ton avis. Pourquoi pas.
Je suis bien plus mitigé et je ne trouve pas qu'il ne mérite pas. Ruffier, Carrasso méritaient aussi, Aerola pourquoi pas non plus... mais au final, tu ne peux en choisir que 3 parmi 6 bons gardiens français.


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 Sujet du message: Re: Mandanda
MessagePosté: 19 Mai 2014, 11:08 
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cobra a écrit:
J ai jamais dit des jeunes en 2. J ai dit en 3. Et j ai pas dit que j en voulais. J ai dit que je préférais qu un vieux.
l experience c bien, mais quelle experience? De la l1?
tu parles de l experience de Deschamps. Mais Blanc il n en a pas? Parce que lui il le prenait pas landreau....
Ah OKI en 3, je n'avais pas compris ça, désolé. Ouais pourquoi pas, ça se discute dans l'absolu et là je suis plutôt d'accord avec toi effectivement, ne serait-ce que pour anticiper l'Euro 2016. En tout cas, ce n'est pas idiot (notamment avec Areola comme le suggère Jester).

Concernant Blanc et Landreau, c'est vrai et encore une fois tu as peut-être raison, je n'en sais rien, mais il se trouve que c'est Deschamps qui est en poste et qualifié, pas blanc…


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 Sujet du message: Re: Mandanda
MessagePosté: 19 Mai 2014, 11:21 
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Je pense justement a l euro.

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 Sujet du message: Re: Mandanda
MessagePosté: 19 Mai 2014, 11:35 
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Est ce que Lloris peut perdre sa place ? Je ne pense pas actuellement et il sera, sauf baisse extrème ou blessure à l'Euro. Landreau aura pris sa retraite.
Restera une seule place... si Mandanda revient bien. Pour l'Euro, un jeune pourrait en effet être appelé... en 3ème gardien comme tu le souhaites. Après il jouera pas... il progressera qu'en vie de groupe et sur le fait de côtoyer les autres INTR. Rien d'autre.


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 Sujet du message: Re: Mandanda
MessagePosté: 19 Mai 2014, 14:45 
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Ouais tu as raison de le rappeler, mais le raisonnement de Cobra est intéressant ne serait-ce que pour apprendre à gérer peu à peu les exigences du haut niveau et profiter de l'expérience des anciens et de l'entraîneur.


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 Sujet du message: Re: Mandanda
MessagePosté: 19 Mai 2014, 14:51 
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Je dis pas le contraire. Juste que pour moi je vois rien de choquant à l'appel de Micka - groscul - Landreau


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 Sujet du message: Re: Mandanda
MessagePosté: 19 Mai 2014, 15:20 
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Nous sommes d'accord. :)

Ce qui me plaît bien dans la réflexion de Cobra, c'est de faire évoluer un peu certains fonctionnements sclérosés en profitant de la dynamique de l'Euro 2016. En poussant plus loin le raisonnement, le foot français est pratiquement le seul à ne pas s'être véritablement remis en cause depuis 20 ans et ce n'est sans doute pas sans conséquences sur le niveau de notre championnat et de nos nos sélections. Il faudrait peut-être commencer par ce genre de petits détails et s'inspirer de ce qui se fait à l'étranger.


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 Sujet du message: Re: Mandanda
MessagePosté: 19 Mai 2014, 15:43 
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Jester a écrit:
Est ce que Lloris peut perdre sa place ? Je ne pense pas actuellement et il sera, sauf baisse extrème ou blessure à l'Euro. Landreau aura pris sa retraite.
Restera une seule place... si Mandanda revient bien. Pour l'Euro, un jeune pourrait en effet être appelé... en 3ème gardien comme tu le souhaites. Après il jouera pas... il progressera qu'en vie de groupe et sur le fait de côtoyer les autres INTR. Rien d'autre.


Personne ne sait ce qui se passera dans deux ans.
Regarde Steve, qui aurait prévu qu'il ne jouerai pas cette coupe du monde?
Y a pas si longtemps, Lorris était sur le banc.
Remontons plus loin: Barthez s'est fait prendre sa place par Howard....
Rien n'est écris dans le marbre.
Qui prépare t'on? Landreau qui arrête sa carrière.
A niveau égal, voire légèrement inférieur, je préfère un jeune.
A niveau égal, voir inférieur, je préfère un joueur potentiellement à l'euro. Et là c'est pas à niveau égal. Ruffier à un Landreau par jambe. Carassoest supérieur aussi.
En plus on parle pas de Barthez, on parle de Landreau. Il a fait quoi internationalement? En coupe d'Europe? C'est quoi ses grands clubs? PAris ou tout le monde se moquait de lui?
Lille?

Très honnêtement, j'avais pas forcément compris son éviction par Domenech. Mais là je comprends pas sa présence.
Bref, vous avez compris le fond de ma pensée.

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 Sujet du message: Re: Mandanda
MessagePosté: 19 Mai 2014, 16:10 
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Il a pas de famille Steve? :lol:

Selon le quotidien Aujourd'hui en France, Florian Thauvin aurait demandé à ce qu'on lui fournisse un lit dit "d'accompagnant" samedi soir afin de pouvoir passer la nuit aux côtés de son capitaine et ami Steve Mandanda.

Un magnifique geste de soutien pour "El Fenomeno" pour qui la déception de ne pas pouvoir se rendre au Brésil avec l'Équipe de France doit être énorme. Steve, qui devrait quitter l'hôpital ce lundi après avoir consulté les spécialistes du rachis lombaire du service de neurochirurgie de la Timone, aura sans doute apprécié grandement cette présence et ce réconfort.

Le portier international avait confié il y a quelques jours sur le site officiel de l'OM que Thauvin et lui étaient proches : "Il y a Flo Thauvin, c’est mon frérot comme il le dit si bien, on s’est rapproché et c’est vraiment quelqu’un de bien et je suis vraiment content d’avoir rencontré ces personnes-là."

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 Sujet du message: Re: Mandanda
MessagePosté: 19 Mai 2014, 16:12 
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Il est primesautier le Thauvin, je trouve ça assez sympa pour le coup. :)


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