ForOM

Communauté des supporters de l'OM
Nous sommes le 12 Mai 2025, 20:54

Heures au format UTC [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 1428 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 72  Suivante
Auteur Message
MessagePosté: 15 Aoû 2013, 17:43 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Mai 2010, 08:23
Messages: 11794
Absolument!!
Match perdu pour Nantes, normal, aucune raison de donner match gagné à Bastia, zéro! :no:


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 15 Aoû 2013, 18:39 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Mai 2010, 23:09
Messages: 10106
Maradona devient le directeur technique et de la motivation d'un club argentin.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 15 Aoû 2013, 20:32 
Hors ligne

Inscription: 24 Mai 2010, 20:06
Messages: 6290
Je donne également les trois points a Bastia. Ce joueur à eu une influence sur le jeu, donc dans le doute, match gagné pour Bastia

_________________
Les Maisons de Vincent / Location saisonnière dans le Pays d'Arles

http://lesmaisonsdevincent.fr


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 15 Aoû 2013, 20:54 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Mai 2010, 23:09
Messages: 10106
Ok, donc on transforme une défaite 2-0 en victoire 3-0 parce qu'un joueur dont le temps de jeu représente moins de 2,5% du temps de jeu cumulé des nantais et qui n'a participé à aucune action décisive, n'était pas qualifié ... N'oubliez pas les séquelles psychologiques d'une tentative de triche involontaire, ça peu avoir des répercussions sur le reste de la saison bastiaise, y a peut être moyen de plaider auprès de la LFP l'assurance du maintien.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 15 Aoû 2013, 21:00 
Hors ligne
Administrateur du site
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Mai 2010, 08:41
Messages: 9830
Il doit y avoir une règle pour ce genre de boulette... Qu'on l'applique et basta...

_________________
Gunpla is freedom


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 15 Aoû 2013, 21:06 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Mai 2010, 23:09
Messages: 10106
La sanction du règlement c'est retrait des points, plus s'il y a des circonstances aggravantes.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 15 Aoû 2013, 21:14 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Mai 2010, 08:23
Messages: 11794
chris a écrit:
Ok, donc on transforme une défaite 2-0 en victoire 3-0 parce qu'un joueur dont le temps de jeu représente moins de 2,5% du temps de jeu cumulé des nantais et qui n'a participé à aucune action décisive, n'était pas qualifié ... N'oubliez pas les séquelles psychologiques d'une tentative de triche involontaire, ça peu avoir des répercussions sur le reste de la saison bastiaise, y a peut être moyen de plaider auprès de la LFP l'assurance du maintien.


Moi je dis 3 points pour Bastia +3 points de préjudice moral donc et 3 points de dommages et intérêts, après tout....:lol:


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 15 Aoû 2013, 21:52 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Mai 2010, 23:16
Messages: 48353
Localisation: DTC
même s´il n´a joue que 5min, même s´il n´apas reélément influe, si un autre avait joue ca aurait pu
être différent. Par exemple un autre aurait pu être exclu, mettre un csc, se faire passer et changer le cours du match.
On ne saura jamais jusqu'à quel point le match a été fausse, mais il l´ a été.
Donc bastia a été lèse.
Jusqu'à quel point, on ne sait pas et on s´en fout, tant pis pour Nantes.
Et d`ailleurs , a l´époqueparis avait eu match perdu 3 0. logique

_________________
Welcome de Zerbi!!!


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 15 Aoû 2013, 22:03 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Mai 2010, 20:26
Messages: 20618
Localisation: Septemes les Vallons
Surtout qu'il rentre à 1-0 et au final ça fait 2-0.

_________________
"Tudor n’a aucune raison de l’aligner, ça peut être que mauvais pour lui si Payet est bon"
"Anigo: tactiquement il est au dessus de Tudor"


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 15 Aoû 2013, 23:06 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Mai 2010, 23:09
Messages: 10106
Ça devient redondant donc je résume les points de vu,
- d'un côté y-a ceux qui jugent que cette rentrée ¼ de match d'un gamin qui n'en a pas touché une est susceptible d'avoir changé le destin du match en faveur de Nantes même si ça leur semble très improbable, donc comme il existe une infime possibilité (le fameux effet papillon) que le résultat aurait pu être en faveur de Bastia, on leur refile 3 pts, paraît que c'est la logique.
- d'un autre côté y-a ceux qui regardant les faits, ne juge pas cette rentrée suffisamment déterminante pour justifier qu'en plus des points retirés à Nantes, il faille bonifier Bastia de 3 pts, chose qui au final risquerait de faire polémique si ces points généreusement attribués devaient avoir pour conséquence la décente en L2 d'un autre club (tjs le fameux effet papillon).

Ca se sont nos interprétations, à côté de ça y a le règlement qui dit la chose suivante :

Citation:
En cas d'infraction à l'une des dispositions concernant la qualification et/ou la participation d'un joueur, et indépendamment d'autres éventuelles sanctions applicables :

- Le club fautif a match perdu par pénalité mais le club réclamant ne bénéficie pas des points correspondant au gain du match. Il conserve alors
le bénéfice des points acquis et des buts marqués lors de la rencontre ;
- Les buts marqués au cours de la rencontre par l'équipe du club fautif sont annulés ;
- S'il s'agit d'une rencontre qui devait obligatoirement fournir un vainqueur, c'est le club réclamant qui est déclaré vainqueur.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 16 Aoû 2013, 05:27 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Mai 2010, 08:23
Messages: 11794
Logique!


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 16 Aoû 2013, 07:23 
Hors ligne
Administrateur du site
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Mai 2010, 08:41
Messages: 9830
A partir du moment où la règle existe et est précise, il n'y a pas à débattre.

Enfin on peut en débattre pour l'avenir mais pour ce match non... C'est réglé pour moi.

On ne change pas une règle en cours de route comme ça, surtout après les faits.

_________________
Gunpla is freedom


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 16 Aoû 2013, 07:37 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Mai 2010, 23:16
Messages: 48353
Localisation: DTC
chris a écrit:
Ça devient redondant donc je résume les points de vu,
- d'un côté y-a ceux qui jugent que cette rentrée ¼ de match d'un gamin qui n'en a pas touché une est susceptible d'avoir changé le destin du match en faveur de Nantes même si ça leur semble très improbable, donc comme il existe une infime possibilité (le fameux effet papillon) que le résultat aurait pu être en faveur de Bastia, on leur refile 3 pts, paraît que c'est la logique.
- d'un autre côté y-a ceux qui regardant les faits, ne juge pas cette rentrée suffisamment déterminante pour justifier qu'en plus des points retirés à Nantes, il faille bonifier Bastia de 3 pts, chose qui au final risquerait de faire polémique si ces points généreusement attribués devaient avoir pour conséquence la décente en L2 d'un autre club (tjs le fameux effet papillon).

Ca se sont nos interprétations, à côté de ça y a le règlement qui dit la chose suivante :

Citation:
En cas d'infraction à l'une des dispositions concernant la qualification et/ou la participation d'un joueur, et indépendamment d'autres éventuelles sanctions applicables :

- Le club fautif a match perdu par pénalité mais le club réclamant ne bénéficie pas des points correspondant au gain du match. Il conserve alors
le bénéfice des points acquis et des buts marqués lors de la rencontre ;
- Les buts marqués au cours de la rencontre par l'équipe du club fautif sont annulés ;
- S'il s'agit d'une rencontre qui devait obligatoirement fournir un vainqueur, c'est le club réclamant qui est déclaré vainqueur.

c
Que la possibilité que le gamin est influé; soit infime, on est d'accord. LE fait est qu'elle existe. Donc Bastia est lésé.
Tu dis que dans les faits il ne l'a pas fait. C faux: il n'a pas influé négativement, c'est déjà pas mal pour Nantes.
Et tu dis qu'il faut regarder ce qui s'est passé dans le match. C'est chaud: comment quantifié l'influence? Combien de gestes anodins se terminent, ou pas , par un but.;
Après y a le règlement, certes, il n'empˆeche je le trouve mauvais.

_________________
Welcome de Zerbi!!!


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 16 Aoû 2013, 07:59 
Hors ligne

Inscription: 24 Mai 2010, 20:06
Messages: 6290
Ah le règlement dit match perdu pour Nantes et rien pour Bastia, alors ok. Tant pis pour Bastia

_________________
Les Maisons de Vincent / Location saisonnière dans le Pays d'Arles

http://lesmaisonsdevincent.fr


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 16 Aoû 2013, 08:00 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Mai 2010, 09:40
Messages: 30867
On verra la decision de la ligue mais il y a apparement un autre article qui donne match perdu sur tapis vert. Ca va etre compliqué dans tous les cas. Mais pour moi rien d'illogique à ce que le match soit perdu par Nantes et donc Bastia vainqueur.

_________________
HOJBERG :love:


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 16 Aoû 2013, 08:55 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Mai 2010, 23:16
Messages: 48353
Localisation: DTC
Chewee a écrit:
A partir du moment où la règle existe et est précise, il n'y a pas à débattre.

Enfin on peut en débattre pour l'avenir mais pour ce match non... C'est réglé pour moi.

On ne change pas une règle en cours de route comme ça, surtout après les faits.


que ce soit le reglement, ok, ca n'empeche pas de critiquer ce reglement, que je trouve illogique, comme celui sur la triple peine.
d'ailleurs ce reglement, est différent en coupe d'Europe par exemple(cf psg et laurent fournier), c'est peut etre parce qu'il est pas si logique.
Et que dit le reglement si le jouer rentre et met 3 buts qui donnent la victoire à son équipe?
Qu'il a enflué donc match perdu? Et c'est quoi influé? Tiens reparlons d'Ayew, il influe avec son travail? Et Brandao, ilpèse? Ca influe?

Reglement completement illogique. Le mec devait pas joué, il joue, au revoir et merci.

Le seul cas ou je veux bien que le match ne soit pas donné, c'est s'il est pas entré. Là ok.

_________________
Welcome de Zerbi!!!


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 16 Aoû 2013, 12:07 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Mai 2010, 23:09
Messages: 10106
cobra a écrit:
chris a écrit:
Ça devient redondant donc je résume les points de vu,
- d'un côté y-a ceux qui jugent que cette rentrée ¼ de match d'un gamin qui n'en a pas touché une est susceptible d'avoir changé le destin du match en faveur de Nantes même si ça leur semble très improbable, donc comme il existe une infime possibilité (le fameux effet papillon) que le résultat aurait pu être en faveur de Bastia, on leur refile 3 pts, paraît que c'est la logique.
- d'un autre côté y-a ceux qui regardant les faits, ne juge pas cette rentrée suffisamment déterminante pour justifier qu'en plus des points retirés à Nantes, il faille bonifier Bastia de 3 pts, chose qui au final risquerait de faire polémique si ces points généreusement attribués devaient avoir pour conséquence la décente en L2 d'un autre club (tjs le fameux effet papillon).

Ca se sont nos interprétations, à côté de ça y a le règlement qui dit la chose suivante :


c
Que la possibilité que le gamin est influé; soit infime, on est d'accord. LE fait est qu'elle existe. Donc Bastia est lésé.
Tu dis que dans les faits il ne l'a pas fait. C faux: il n'a pas influé négativement, c'est déjà pas mal pour Nantes.
Et tu dis qu'il faut regarder ce qui s'est passé dans le match. C'est chaud: comment quantifié l'influence? Combien de gestes anodins se terminent, ou pas , par un but.;
Après y a le règlement, certes, il n'empˆeche je le trouve mauvais.


Un préjudice qui n'est pas démontrable ça n'est pas un préjudice, ça n'est qu'une hypothèse.

On ne peut pas transformer une défaite 2-0 en une victoire 3-0 sur la base d'une hypothèse a fortiori lorsqu'on la juge très improbable. Le faire serait favoriser Bastia au détriment de la concurrence, avec pour le coup un préjudice pour d'autres équipes au cas où ces 3 points permettent en fin de saison de maintenir Bastia en L1.

Plaide pour une double sanction pour Nantes (rejouer le match+pt en moins selon les circonstances qui ont conduit à la faute) ça peut se défendre ; mais donner la victoire sur « tapis vert » à Bastia, pour la raison précédemment évoquée une décision potentiellement porteuse d'une très grande injustice et c'est pourquoi le règlement ne le prévoit pas. Le règlement le prévoit uniquement pour un match à élimination directe où on ne fait que sanctionner le club fautif sans répercussion directe sur le reste de l'épreuve.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 16 Aoû 2013, 13:17 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Mai 2010, 09:40
Messages: 30867
mouai un match a eu lieu, une equipe a triché et l'autre n'est pas lésé. Etrange.

_________________
HOJBERG :love:


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 16 Aoû 2013, 15:05 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Mai 2010, 23:16
Messages: 48353
Localisation: DTC
chris a écrit:
cobra a écrit:
c
Que la possibilité que le gamin est influé; soit infime, on est d'accord. LE fait est qu'elle existe. Donc Bastia est lésé.
Tu dis que dans les faits il ne l'a pas fait. C faux: il n'a pas influé négativement, c'est déjà pas mal pour Nantes.
Et tu dis qu'il faut regarder ce qui s'est passé dans le match. C'est chaud: comment quantifié l'influence? Combien de gestes anodins se terminent, ou pas , par un but.;
Après y a le règlement, certes, il n'empˆeche je le trouve mauvais.


Un préjudice qui n'est pas démontrable ça n'est pas un préjudice, ça n'est qu'une hypothèse.

On ne peut pas transformer une défaite 2-0 en une victoire 3-0 sur la base d'une hypothèse a fortiori lorsqu'on la juge très improbable. Le faire serait favoriser Bastia au détriment de la concurrence, avec pour le coup un préjudice pour d'autres équipes au cas où ces 3 points permettent en fin de saison de maintenir Bastia en L1.

Plaide pour une double sanction pour Nantes (rejouer le match+pt en moins selon les circonstances qui ont conduit à la faute) ça peut se défendre ; mais donner la victoire sur « tapis vert » à Bastia, pour la raison précédemment évoquée une décision potentiellement porteuse d'une très grande injustice et c'est pourquoi le règlement ne le prévoit pas. Le règlement le prévoit uniquement pour un match à élimination directe où on ne fait que sanctionner le club fautif sans répercussion directe sur le reste de l'épreuve.

tu juges le préjudice au résultat, mais le préjudice c´est d´aligner ce joueur. S´il est aligné, c qu'il est juge meilleur qu´un autre.
Donc sans ca un joueur plus mauvais aurait joue. Le préjudice est pourtant limpide.
Le score n´a rien a voir.
A titre d´exemple quand il y a un vol de portefeuille, tu regardes pas la somme dedans. C le geste qui compte.
La c´est pareil.

_________________
Welcome de Zerbi!!!


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 16 Aoû 2013, 15:08 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Mai 2010, 23:16
Messages: 48353
Localisation: DTC
et tuessaisd´appuye ton avis par le fait que le règlement

_________________
Welcome de Zerbi!!!


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 1428 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 72  Suivante

Heures au format UTC [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
Développé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par phpBB-fr.com