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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 28 Juil 2013, 08:49 
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Toujours ce problème de meute après. Tu fais respecter un truc simple et logique. Et derrière ca s'embrase. Idem que le cas des voyageurs y'a 2 ans je crois qui avaient tout saccagé. Ou de ces émeutes lorsqu'un connard se tue en voulant échapper a des flics, derrière rebelote.

Le jour ou l'état sera capable de calmer d'office ces mouvements de merde


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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 28 Juil 2013, 09:11 
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Skal a écrit:
batigoal a écrit:
Là encore pitoyable et scandaleux...

http://www.rmc.fr/editorial/281900/niqa ... marseille/

Et évidement les commentaires ont du être fermés derrière tellement ça a du déblatérer des saloperies sur l'islam et autres. De toutes façons les deux camps attendent que dans découdre et nous foutre dans la merde. Ça me dégoute.


Qu'est-ce qui te dégoute exactement, explique nous on comprend pas? :??:

Y a rien a comprendre, tout me dégoûte dans cette histoire
- la conne en burqa qui se fout de la repubique
- la justice qui fait pas son job
- la récupération qui sera faite de cette merde par l'extrême droite (car on parle quand même d'UNE conne en burqa a 1h du mat mais ça va bien généraliser)

Et pour finir vu qu'il est pas dans l'article, le conseil contre l'islamophobie me dégoûte. J écoute son président la dernière fois: donc ok l'islamophobie grimpe en flèche etc.. ok très bien. Question sur la burqa: je me mets a espérer que le mec tiendra un discours super clair et ferme. Que dalle!!!! C est une atteinte a la liberté religieuse, on gagne si on attaque au niveau de l'Europe et dans tous les cas que la personne paye l'amende, c'est pas plus grave que de pas payer le stationnement.

Ha bon ok, avec ça te plains pas que l'islamophobie monte. Le jour ou t'aura marine en face, tu seras content abruti!

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 28 Juil 2013, 09:26 
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Incassable a écrit:
Si le pote de Jerry est naturiste et qu'il se ballade tout nu il se passerait quoi en Arabie saoudite ?

Sans même aller jusque là Cassable, à la plage c'est papa & les enfants qui se baignent, maman elle a juste le droit de rester dans la voiture par 40° à l'ombre, au moindre écart t'as la police religieuse sur le cul & là t'es pas bien :/


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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 28 Juil 2013, 09:27 
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LOL je connaissais pas ce conseil contre l'islamophobie.

Ça a l'air sympa.


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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 28 Juil 2013, 11:10 
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Jerry a écrit:
batigoal a écrit:
Là encore pitoyable et scandaleux...

http://www.rmc.fr/editorial/281900/niqa ... marseille/

Et évidement les commentaires ont du être fermés derrière tellement ça a du déblatérer des saloperies sur l'islam et autres. De toutes façons les deux camps attendent que dans découdre et nous foutre dans la merde. Ça me dégoute.

Faudrait peut-être arrêter de déconner à un moment donné
Y'a une loi en vigueur, tu la respectes, d'où certains se permettent & déclarent "ne pas obéir aux lois de la république" ??
Mon cousin est en arabie saoudite pour le taf' avec femme & enfants depuis bientôt 3 ans, ils savaient où ils allaient, ils savaient que Mme ne pourrait pas conduire, devrait sortir voilée, marcher derrière son mari dans la rue etc.
C'est comme ça, & si ça te convient pas ben tu n'y vas pas, mais t'emmerdes pas le monde & déclarer que toi, du haut de tes 18 ans qui plus est, tu es au dessus de ça & tu ne t'y conformes pas
On croit rêver dans ce putain de pays sans déconner :/


Pas mieux!
Et de la zonzon pour tous les batardsqui se sont mis, comme toujours pleins de courage, à 30 contre 3 flics!!!!
Et la justice, n'en parlons même pas, à la botte des politiques!!


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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 28 Juil 2013, 11:30 
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Rien a voir mais cet enculè de conducteur de train en Espagne.

Qu'on le pende ce connard a faire le mariole aux commandes juste pour aller vite


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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 28 Juil 2013, 15:22 
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Incassable a écrit:
LOL je connaissais pas ce conseil contre l'islamophobie.

Ça a l'air sympa.


Bin qu'il existe un organe comme ça vu le climat actuel, rien de choquant pour moi, voir normal. En revanche que les mecs soient assez con pour filer du grain à moudre aux islamophobes justement, c'est tout bonnement débile.

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 28 Juil 2013, 18:54 
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Moi je suis pas contre le Niqab, elles font ce qu'elles veulent, par contre il y a des règles, notamment de sécurité (banque, lieu public...) donc elles doivent s'y conformer ! Cette conne si elle se croit au dessus de tout ça, hop une belle grosse amende, on vera si ça lui fera pas pousser un peu son cerveau.

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 28 Juil 2013, 19:16 
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Sachant qu'apparemment 50% des amendes en France ne sont pas payés, ça lui fera certainement une belle jambe.
Dans l'histoire, c'est pas le niqab qui est gênant : des personnes qui refusent obtempérer, il doit y en avoir tous les jours quelle que soit la cause.
Par contre ce qui est gravissime et choquant c'est:
1) que des mecs n'aient pas peur de tabasser des flics.
2) et surtout que personne ne soit arrêté. Le 2) entrainant fatalement le 1.

C'est tout simplement hallucinant, inadmissible,.....y a pas de mot.
C'est la base de tout le respect des homme de loi. Il n'existe plus dans le pays.

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 29 Juil 2013, 09:36 
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Ca aussi c'est plutôt intéressant et ça sort seulement de la cour des comptes:

Citation:
Titanesques : les chantiers qui attendraient la France si elle s’attaquait vraiment aux problèmes soulevés par un an de rapports de la Cour des comptes Défense, éducation, budget, services publics : la Cour des Comptes pointe depuis des mois les défaillances de l'Etat.
Le mois d’août arrive, avec l’angoisse des vacances. Que faire sur la plage, loin de sa connexion Internet et de ses livraisons Atlantico favorites? Voici un résumé des rapports de la Cour des Comptes qu’il faut emmener avec soi pour ne pas bronzer idiot.
1) La France prisonnière du lobby militaro-industriel ? En avril 2013, la Cour publie un rapport tout à fait édifiant sur le lobby militaro-industriel à la manoeuvre dans les coulisses de la Défense Nationale, intitulé «Les faiblesses de l’État actionnaire d’entreprises industrielles de défense». Il fut un temps, en effet, où l’armée était tenue et où la politique d’armement était adaptée aux logiques stratégiques: intervention en Allemagne pour prévenir une invasion du territoire, donc forces blindées et aériennes capables d’épauler le mouvement (pratiqué depuis des siècles, au demeurant...). Il existait en France une chaîne intégrée de production où la direction générale de l’armement coordonnait les chantiers. Depuis une trentaine d’années, cette logique s’est perdue dans les sables africains, orientaux et moyen-orientaux où nous dispersons nos forces. Dans le même temps, la logique de l’Etat actionnaire s’est effilochée au profit d’une stratégie imprimée par les groupes privés. On citera ici l’histoire croquignolette de Dassault, dont l’héritier Serge adore brocarder l’Etat. Mais enfin, que serait la famille Dassault sans la commande publique et l’intervention du contribuable pour sauver l’entreprise, au début des années 80? Certains en sont guère étouffés par la reconnaissance du ventre. L’intérêt du rapport de la Cour des Comptes est de mettre le doigt sur les déficiences profondes de cet Etat actionnaire qui n’a pas plus de stratégie industrielle qu’il n’a de stratégie militaire. Si l’on veut savoir, par le menu, comme une puissance de rayonnement international vacille et décline, comment une élite incompétente multiplie les instances (Agence de Participation de l’Etat, Délégation Générale de l’Armement) pour occuper des postes rémunérateurs et diluer à la fois la décision et la responsabilité individuelle, le rapport d’avril 2013 est un moment essentiel de lecture.

2) Mais pourquoi l’Education Nationale est-elle naufragée ? Vous vous demandez sans doute pourquoi les 60 milliards d’euros que l’Education Nationale engloutit chaque année aboutissent à une déstructuration en règle du cerveau de vos enfants. Ce grand mystère de la France contemporaine trouve une part de son explication dans le rapport de la Cour intitulé « Gérer les enseignants autrement », publié en mai 2013. Le gouvernement aime bien donner de grandes leçons de gestion aux entreprises, mais déteste les appliquer à ses fonctionnaires. Les dégâts d’une politique de ressources humaines confiées à des directeurs d’administration centrale qui tiennent plus du préposé au télégraphe que du manager sont très bien décrits par ce rapport de la Cour. Que l’on songe à cette étrange machine où la performance individuelle est niée au profit d’une immense co-gestion syndicale où copinage, népotisme, passe-droits et opacité ont pris le pouvoir pour broyer les bonnes volontés, et l’on a fait une partie du chemin. Que l’on complète ce tableau par l’exploration d’un système qui aboutit à concentrer des moyens élevés au profit des élèves qui en ont le moins besoin, et le spectacle est à peu près complet. La Cour a le mérite de mettre des mots sur une organisation abandonnée à des organisations syndicales préoccupées par la satisfaction de leurs adhérents, et très peu concernées par la formation des élèves. Cet abandon se traduit notamment par l’affectation des enseignants les moins aguerris auprès des élèves les plus durs, et par l’affection des enseignants les plus qualifiés auprès des élèves les plus faciles. Définitivement, la Cour montre, avec force détails, l’inutilité d’une politique fondée sur les moyens, qui ne toucherait pas aux règles du jeu. L’Etat employeur est, enfin, mis devant ses responsabilités.

3) Vers un big bang des finances publiques Le rapport du 27 juin met les pieds dans le plat: il existe un vrai décalage entre le discours gouvernemental sur les finances publiques et la réalité des chiffres. Cette différence tient à deux paramètres. Premier paramètre: les recettes sont sur-évaluées. L’impôt ne rend plus. La France a atteint le point d’inflexion où toute augmentation des taux a un effet désincitatif sur l’activité économique et où les recettes baissent. Cette mise en exergue est essentielle au moment où Pierre Moscovici confesse qu’il prévoit une nouvelle pression de 6 milliards supplémentaires pour 2014. La Cour met le gouvernement au pied du mur: il n’est plus possible d’augmenter les impôts en France sans nuire à la prospérité durable du pays. Second paramètre: les économies annoncées ne sont pas documentées, et ne semblent pas sérieusement préparées. Ainsi, quand le gouvernement annonce plus de 10 milliards d’euros d’économies, son annonce relève plus de la vaine promesse que du travail effectivement préparé. Pire: les dépenses publiques sont reparties à la hausse en 2013. Pour la Cour, il est donc très probable que le déficit public en fin d’année se rapproche dangereusement de celui de 2012. Pourrait-il lui être supérieur? Cela s’appellerait un big bang financier.

4) Une organisation territoriale de l’Etat totalement obsolète Le rapport de juillet 2013 consacré à l’organisation territoriale souligne le retard dans l’adaptation de l’Etat à la nouvelle physionomie française. A un moment où il faudrait annoncer des fermetures massives de sous-préfectures, l’Etat freine des 4 fers et conserve, partout où il le peut, des prérogatives qui font doublon avec celles des collectivités. Surtout, l’émergence de nouveaux espaces peuplés ne s’est pas accompagnée d’une refonte de la carte administrative. Depuis une cinquantaine d’années, la France a assisté à l’émergence de banlieues de plus en plus actives, où l’installation de l’Etat est erratique, dans le meilleur des cas. Le plus souvent, nos banlieues sont vides de service public, alors que nos campagnes à l’abandon en regorgent. Cette mauvaise allocation des ressources souffre d’une indécision chronique: personne n’ose clairement fermer des services dans les espaces ruraux. Les suppressions de postes qui y sont pratiquées les rendent totalement inefficaces, faute d’une taille critique suffisante. Dans le même temps, les banlieues sont sous-administrées. Une fois de plus, l’enjeu n’est pas dans les moyens, mais dans le pilotage et le management de l’Etat. Un sujet où la haute fonction publique ne fait manifestement pas le boulot qu’on attend d’elle. Peu à peu, la Cour dessine donc la carte d’une administration obsolète, malade, mal adaptée à son environnement et mal encadrée. On croise les doigts pour que ce travail continue. On attend notamment avec impatience un rapport sur les augmentations de salaire déguisées dans le service public, par exemple par le biais de détachement sur contrat, qui permettent de contourner le blocage du point d’indice.


Sinon le lieu est sans doute mieux:

http://www.atlantico.fr/decryptage/tita ... 00273.html


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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 29 Juil 2013, 11:55 
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Bon j'ai eu un peu la flemme de tout lire, mais faudrait donner plus de responsabilité à la cour des comptes, les mecs bien souvent pointent du doigts des disfonctionnements, et généralement ça ne loupe pas.

Tiens, celle là est "marrante" aussi:

http://www.rue89.com/2013/07/22/site-ca ... phe-244438

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 29 Juil 2013, 12:59 
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Bin déjà pour le 2), c'est une évidence que c'est pas logique d'envoyer les jeunes au casse pipe dans les cités pendant que les "vieux" se la coule douce avec les fils de bourges.
Maintenant on peut se poser plusieurs questions:
1) qui se préoccupe réellement de l'éducation des gosses des cités? J'ai quand même l'impression que l'objectif de l'éducation nationale dans les cités, c'est plutôt garderie. Leur apprendre des choses ne semble pas la priorité. Et puis dans tous les cas, quel pourcentage d'entre eux à réellement envie d'apprendre, en tout cas en travaillant? Donc au delà de la répartition des profs, il faudrait aussi déjà redonner un sens, dans ces quartiers, à l'école.

2) la logique, ok, mais que deviendrait la logique pour des parents "riches" dont les élèves seraient formés par des débutants? On le voit avec la fuite vers le privé, si en plus c'est les stagiaires qui faisait les cours dans les bons établissements......

3) comment inverser la situation? Obliger les "vieux" à aller en zep? Y a déjà plus grand monde qui se présente au concours..... Reste une solution, de vraies primespour ceux qui vont en zep.
Sauf que, y a pas de sous, et mettre des sous au vu du 1) et du 2) bin ça va être compliqué.

A partir de là, c'est un réel problème qui me gêne beaucoup personnellement, mais clairement difficile à régler.
En tout cas, y a énormément d'autres dysfonctionnement à régler avant.
Et pour vous donner un exemple du fait que ce soit pas prioritaire: dans mon bahut, ildoit y avoir environ 70% de l'équipe qui est stable depuis 10 ans.
Donc, c'est plutot des professeurs expérimentés, qui en plus connaissent le milieu, les familles, ....
Au final, on voit bien la différence avec les jeunes profs, on voit que le travail est de meilleure qualité.
Mais on pisse quand même dans un violon: y a pas plus d'élèves qui réussissent.
Pour pas mal de raisons: y a pas grand chose qui est fait contre les élèves qui empêchent les autres de bosser, et y a de moins en moins de choses qui sont faites. Au final, on tient mieux l'ensemblede la classe, mais y a 5/6 élèves par classe qui pourrissent tout. Beaucoup d'absentéisme perlé: pas mal d'élèves sont absents à un ou deux cours par semaine.
Et surtout, ils ne travaillent pas chez eux. Et là je vais principalement parler des maths, car dans certaines matières c'est moins important.
La majorité des élèves ne travaillent pas à la maison. Donc tant que c'est facile, en écoutant en classe, ils sen sortent. Et puis, dès la 4è, quand tout commence à se suivre, quand il faut connaitre certaines choses par cœur( règles de calculs, théorèmes, ...) bin c'est fini, y a plus personne.
Donc plus que le problème des profs, y a le problème du travail à la maison des élèves, de leur manque de motivation.
La clé est principalement là.

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 29 Juil 2013, 13:09 
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C'est un ensemble de moins pont de vue! L'un en va pas sans l'autre!
Il faut être plus sévère, moins laxiste pour de faux prétexte, faire bosser le plus possible à tous les endroits, organiser meiux les répartitions de postes, etc. etc.
La cour des comptes ne stigmatise pas un élément plus qu'un autre, c'est l'article qui le reprend mais je pense qu'une refonte globale et intelligente doit intervenir, et vite!
Après, celui qui s'hasardera à lancer ce chantier qui aurait du l'être depuis des décennies, il devra s'attendre à avoir 3millions de personne dans la rue.....et ca c'est aussi une grosse partie du problème, les syndicats et leur immobilisme intrinsèque. :/


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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 29 Juil 2013, 13:38 
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Skal a écrit:
C'est un ensemble de moins pont de vue! L'un en va pas sans l'autre!
Il faut être plus sévère, moins laxiste pour de faux prétexte, faire bosser le plus possible à tous les endroits, organiser meiux les répartitions de postes, etc. etc.
La cour des comptes ne stigmatise pas un élément plus qu'un autre, c'est l'article qui le reprend mais je pense qu'une refonte globale et intelligente doit intervenir, et vite!
Après, celui qui s'hasardera à lancer ce chantier qui aurait du l'être depuis des décennies, il devra s'attendre à avoir 3millions de personne dans la rue.....et ca c'est aussi une grosse partie du problème, les syndicats et leur immobilisme intrinsèque. :/



Oui et non: déjà ne croit pas que tous les profs suivent les syndicats. Je crois que sur mon ancien collège, par exemple, il n'y avait qu'un seul syndiqué.
Il est clair qu'il faut des réformes. Qu'elles auront du mal à passer à cause des syndicat et d'un gros immobilisme chez les profs.
Maintenant, il faut voir aussi la teneur des réformes. Si elles sont bonnes, ça peut passer. Le problème c'est qu'elle le sont pas souvent. Elles sont souvent très démagogues.
Et si tu veux mon avis, "Il faut être plus sévère, moins laxiste ", c'est mort: tout va plutôt dans le sens inverse. On parle de supprimer les heures de retenues par exemple.

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 29 Juil 2013, 13:41 
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Un autre exemple: une sénatrice à fait le tour des zeps (et peut être d'autre établissement, je sais plus), dans le but de faire le point.
Elle est venue dans mon bahut. Elle a écouté nos demandes, nos idées, a parlé un peu des siennes.
Quelques semaines plus tard, elle nous a envoyé son rapport.....et elle n'a globalement rien retenu de ce qu'on a dit: elle n'a gardé que ce qui l’intéressait.
Donc un coup dans l'eau et si y a des réformes, bin elles seront complètement à côté. Comme souvent.

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 29 Juil 2013, 13:43 
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eh bien tu le dis toi même, c'est une erreur de supprimer les heures de colle (on disait comme ca à mon époque :D) et de ne pas être plus sévère!
S'il y a aussi peu de syndiqués, il y a toujours autant de grévistes à leur appel à la grève donc t'a pas la carte mais tu as les mêmes idées, c'est pareil au final, t'es immobile!
Après, faut pas se plaindre de ne pas y arriver quand on ne fait rien pour justement, voire qu'on fait tout pour que cela reste en l'état ou que les changements soient tels qu'in fine celane serve à rien!
J'aimerai bien voir la gueule de tes collègues prof si d'un coup on leur disait que le système aller être réformé et pas forcément comme ils le veulent eux! :/


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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 29 Juil 2013, 13:43 
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Je vous ferais un petit com quand j'aurais pris mes marques dans mon nouveau bahut, mais j'ai une vision très négative de l'efficacité de l'éducation nationale.
Et pas forcément à cause des profs.

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 29 Juil 2013, 13:47 
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A cause de qui alors?
Car je veux bien que ce ne sont pas les profs qui légifèrent mais à la moindre esquisse de changement, bonne ou pas, y a des grèves pendant des semaines!
Faut sans doute qu'à un moment donnée tout le monde s'entende sur la mission de l'éducation nationale, et déjà on aurait fait un grand pas, c'est pas du tout le cas à mes yeux en tout cas.
Après je suis pas de l'intérieur mais si un organe aussi pro et pointu que la CdC pointe un ou plusieurs dysfonctionnement, il y a hélas de forte chance pour qu'il ait raison.... :/
Sur ce dossier comme sur d'autre bien entendu, pas de parti pris!


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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 29 Juil 2013, 15:00 
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Skal a écrit:
A cause de qui alors?
Car je veux bien que ce ne sont pas les profs qui légifèrent mais à la moindre esquisse de changement, bonne ou pas, y a des grèves pendant des semaines!
Faut sans doute qu'à un moment donnée tout le monde s'entende sur la mission de l'éducation nationale, et déjà on aurait fait un grand pas, c'est pas du tout le cas à mes yeux en tout cas.
Après je suis pas de l'intérieur mais si un organe aussi pro et pointu que la CdC pointe un ou plusieurs dysfonctionnement, il y a hélas de forte chance pour qu'il ait raison.... :/
Sur ce dossier comme sur d'autre bien entendu, pas de parti pris!


Du syteme en place.
Et pas que de l'éducation nationale.
Faudrait que les élèves voient en l'école un moyen de s'en sortir.
Faudrait moins de laxisme.
Autre chose que le collège unique qui est une sombre connerie. Pas assez de segpa, pas assez d'apprentissage,...
Et que les moyens soient mieux répartis. Énormément de moyens partent dans l'accompagnement éducatif qui n'est que de la garderie déguisé. Le soir y a de l'aide au devoir:les élèves n'y travaillent pas. J'ai déjà parlé de la classe "spéciale" dans le bahut ou on file pleins de moyens a des élèves "pénibles". C'est pas un cas unique: combien d'argent part en fumée?
La blague du redoublement aussi. Peut on sans cesse laisser passer des élèves qui n'ont rien appris.
Un exemple simple aujourd'hui, au collège, ce qui différencie l'élèves qui a bien travaillé, de l'élève très ric rac et de l'élève qui a un niveau catastrophique c'est simplement une pharse sur le bulletin: "affecté", "passage", ou "admis" en classe supérieure. Mais tous passent. A quoi ça sert?

Si demain il y a devrais réformes, intéressantes et que les profs bloquent, je serais le premier à critiquer. Mais depuis que j'enseigne,j'ai pas vu,en tout cas au collège, de bonnes réformes bloquées par les profs. De toute manière y a quasiment que des réformettes, des emplatres sur des jambes de bois: c'est pas des retouches qu'il faut faire mais une refonte totale.
JE répète, pour moi le collège unique est une ineptie.
Que ce soit les parents qui décident les passages, les dispositifs spéciaux(segpa, 3I,...) aussi.
Faudrait déjà commencer par ça.
Et arrêter de laisser passer des élèves qui ne savent pas lire ou écrire.

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 29 Juil 2013, 15:01 
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Après encore une fois je ne parle que de ce que je connais: les zep.
Mais en zep, c'est catastrophique.

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