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 Sujet du message: Re: Gignac
MessagePosté: 06 Mar 2013, 11:03 
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Modou Sougou : "Je n'ai pas vraiment d'explications, on a beaucoup travaillé les centres durant cette semaine. À la fin de l'entraînement, le coach a appelé certains joueurs de couloir pour essayer des combinaisons à deux et des centres en retrait. Il nous a dit qu'en match, ça pouvait se jouer sur ce genre de coup.

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 Sujet du message: Re: Gignac
MessagePosté: 06 Mar 2013, 11:05 
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Et ?


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 Sujet du message: Re: Gignac
MessagePosté: 06 Mar 2013, 11:06 
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Tiens voila donc Baup qui comme pour Gignac semaine dernière, demande aux joueurs de couloir de centrer et des retraits.

Bizarre...

Enfin certains vont te dire que ayew positionné a gauche dans le 4-2-3-1 cher a Baup ne fait pas partie de ces "joueurs de couloir"


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 Sujet du message: Re: Gignac
MessagePosté: 06 Mar 2013, 11:24 
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Incassable a écrit:
Pourtant rien de compliqué : Baup a un système de jeu qui ne peut marcher que si chacun reste a son poste, du moins si des mecs prennent les ailes.

Et depuis des mois personne ne le fait, ni a droite avec jordan, amalfitano, et jamais a gauche avec ayew.

Vous me dites ayew il est bon dans la percution (ca reste a voir, il percute et s'empale), dans la construction, la récupération, la on est d'accord.

Mais ca ne vous gène pas de voir que nos matchs sont bidons, qu'on délaisse les ailes pourtant primordiales dans ce système et que forcement il en résulte aucune qualité de jeu sur le terrain ou presque.

Vous nous dites ayew il joue centre gauche, ok donc il est sur la meme zone que romao, barton, valbuena : 4 joueurs pour le centre, et ben ca en fait du monde !!!

Désolé mais soit baup change son système, soit il dégage ayew de ce couloir. On a bien vu qu'avec un spécialiste comme sougou c'est de suite plus facile. Le mec prend son coté, déborde, centre, ou fait une passe décisive.

Et n'exagère encore pas sur une comparaison iniesta ayew, je te réponds a ton argument au barca ca centre pas, mais au barca les mecs positionnés sur les ailes (iniesta et pedro cette année) ils en filent des passes décisives EUX.

Par des centres, des retraits, des louches, ce que tu veux mais nous on demande simplement a un mec positionné ailier d'être PASSEUR !


Et donc on dit la même chose sur pas mal de points

Ayew est perfectible dans son jeu, mais je persiste à dire que c'est son rôle, il doit s'améliorer ça c'est sur.
Baup qui change de système ou sort Ayew de ce couloir, c'est bien ce que je dis précédemment et depuis longtemps d'ailleurs

Par contre que Ayew sur marche sur les pieds avec les autres, c'est pas l'impression que j'ai, tout est question de mobilité en fonction des autres.

Pour la comparaison Iniesta Ayew, j'ai parlé du Barca car Cobra l'a fait à sur le débat à propos du placement de Gignac. Donc si on peut faire çe genre de comparaison, je me le permets là aussi, d'autant que c'est ce que je vois moi quand je regarde le Barca. Les centres viennent des latéraux chez eux (Alves, Alba), ça ne veut pas dire qu'il faut que ça soit comme ça où que c'est bien. C'est juste pour illustrer le fait que le jeu des combinaisons amené souvent à ce que ça soit le latéral qui soit en position de centrer ou passer.
Peut-être Ayew est-il trop absorbé par la surface et peut-être devrait il couper dans la surface plus souvent, mais encore une fois, j'ai la nette impression qu'on veut sa présence dans la surface, je peux me tromper.


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 Sujet du message: Re: Gignac
MessagePosté: 06 Mar 2013, 11:33 
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Je comprends pas votre histoire de Baup qui demande des centres. Oui et alors ? Il demande ça à quelqu'un en particulier ? Oui bien entendu qu'il faut centrer, centrer en retrait etc... Rien de nouveau et j'espère que c'est un scoop pour personne. Je ne vois pas ce que ça change au débat ?
D'ailleurs de centres il faut le rappeler, il y en a et pas qu'un peu, donc c'est pas là le problème, par contre qu'on travaille sur la qualité de ces centres, sur les choix de centre, le positionnement à leur réception, c'est nécessaire, car il n'y a aucun progrès sur ces points. Il est surtout là le problème


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 Sujet du message: Re: Gignac
MessagePosté: 06 Mar 2013, 11:46 
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Il demande aux latéraux de centrer, de donner en retrait, soit ce qu'a fait sougou et qui a payé.

Et les joueurs de couloir ayew en fait partie de par son positionnement sur le terrain dans le systeme 4-2-3-1

Donc oui comme il l'a fait avec gignac, il doit demander aux ailiers d'occuper l'aile


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 Sujet du message: Re: Gignac
MessagePosté: 06 Mar 2013, 13:27 
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N'importe quoi, il demande des combinaisons sur les cotés qui amènent des centres, c'est bien ce qu'il se passe entre Ayew morel valbuena. Il demande pas que ce soit Ayew qui fasse le centre.


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 Sujet du message: Re: Gignac
MessagePosté: 06 Mar 2013, 14:01 
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Pour certains qui ont du mal avec la lecture


À la fin de l'entraînement, le coach a appelé certains joueurs de couloir pour essayer des combinaisons à deux et des centres en retrait.

:clap2:


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 Sujet du message: Re: Gignac
MessagePosté: 06 Mar 2013, 14:18 
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Si toi tu traduits par Ayew doit déborder et centrer c'est ton problème


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 Sujet du message: Re: Gignac
MessagePosté: 06 Mar 2013, 14:26 
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OK tu ne sais donc pas bien lire.

C'est clairement écrit les joueurs de couloir doivent centrer en retrait.

N'est ce pas ce qu'on demande depuis le début de ce débat, des centres, des retraits ???

Non non toi pour défendre ta position tu es prêt a faire semblant de pas savoir lire, c'est fou ca !!!!

Quand il est écrit Baup demande a Gignac de se recentrer, ca tu y arrives.

Quand il est écrit Baup demande aux joueurs de couloir de travailler et de centrer en retrait, la tu as du mal

C'est fabuleux une telle mauvaise foi


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 Sujet du message: Re: Gignac
MessagePosté: 06 Mar 2013, 16:37 
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jemsey a écrit:
N'importe quoi, il demande des combinaisons sur les cotés qui amènent des centres, c'est bien ce qu'il se passe entre Ayew morel valbuena. Il demande pas que ce soit Ayew qui fasse le centre.


Effectivement, j'ai l'impression qu'il demande qu'il y'ait des une-deux sur les côtés avec pénétration de l'ailier, et relais de Valbuena par exemple, et là il peut y'avoir centre en retrait. Ce sont des actions que l'on voit très peu chez nous, ce qui est dommage quand on a quelqu'un de la qualité de Valbuena. Et le centre en retrait, ça marche aussi et surtout si un ou deux milieux viennent de l'arrière.


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 Sujet du message: Re: Gignac
MessagePosté: 07 Mar 2013, 07:34 
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patettik a écrit:
jemsey a écrit:
N'importe quoi, il demande des combinaisons sur les cotés qui amènent des centres, c'est bien ce qu'il se passe entre Ayew morel valbuena. Il demande pas que ce soit Ayew qui fasse le centre.


Effectivement, j'ai l'impression qu'il demande qu'il y'ait des une-deux sur les côtés avec pénétration de l'ailier, et relais de Valbuena par exemple, et là il peut y'avoir centre en retrait. Ce sont des actions que l'on voit très peu chez nous, ce qui est dommage quand on a quelqu'un de la qualité de Valbuena. Et le centre en retrait, ça marche aussi et surtout si un ou deux milieux viennent de l'arrière.


Je pense que le probleme ne vient pas forcement des decalages mais des qualites de centre, mais aussi et surtout du manque de personnes a la reception. Cette equipe est devenue frileuse depuis octobre et les MD + amal + valbuena ne sont jamais au centre. Gignac souvent sur le cote, il n'a que andre ayew au centre (s'il centre :lol:).


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 Sujet du message: Re: Gignac
MessagePosté: 07 Mar 2013, 08:15 
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Combien de centres potables ou en retrait arrivent déja dans la surface dans un match ?

Quand c'est Morel qui s'y colle c'est toujours contré.

Et vous me parlez d'avant dernière passe d'ayew je veux bien mais quand est ce qu'on voit des mouvements sur les cotés ou avec un relai un mec rentre dans la surface ?

Pas souvent hélas.

Sougou sa seconde action est magnifique et l'avant dernière passe de valbuena l'est tout autant.

Ce genre d'action on ne le voit presque jamais. Ayew il percute tout droit et s'empale et valbuena il est tout seul a tout faire devant


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 Sujet du message: Re: Gignac
MessagePosté: 07 Mar 2013, 11:22 
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Incassable a écrit:
Combien de centres potables ou en retrait arrivent déja dans la surface dans un match ?

Quand c'est Morel qui s'y colle c'est toujours contré.

Et vous me parlez d'avant dernière passe d'ayew je veux bien mais quand est ce qu'on voit des mouvements sur les cotés ou avec un relai un mec rentre dans la surface ?

Pas souvent hélas.

Sougou sa seconde action est magnifique et l'avant dernière passe de valbuena l'est tout autant.

Ce genre d'action on ne le voit presque jamais. Ayew il percute tout droit et s'empale et valbuena il est tout seul a tout faire devant


Mettons morel de cote. Mais sur les centres potables, est ce tu vois qu'on est bcp a la reception ?


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 Sujet du message: Re: Gignac
MessagePosté: 07 Mar 2013, 11:38 
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Ben avant de voir si on a qq'un à la réception, énumères moi le nombre de centres que tu vois dans un match.

Centres en hauteur
Centres en retraits
Remise de la tête sur qq'un

Moi je ne vois jamais ou presque de retrait, ni de remise (ou gignac est pas bon) et les centres en hauteur arrivent systématiquement au second poteau.

Je ne parle même pas des corners et CF gachés depuis des années


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 Sujet du message: Re: Gignac
MessagePosté: 07 Mar 2013, 13:23 
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Comme dit airness le soucis c'est pas le nombre de centres c'est la qualité et la présence dans la surface. Hors le meilleur joueur qu'on ait a la réception c'est ayew et tu voudrais que ce soit lui qui fasse les centres.


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 Sujet du message: Re: Gignac
MessagePosté: 07 Mar 2013, 13:53 
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Sur la qualite des corners, ces derniers temps, valbuena les chie , de sorte que je me demande pkoi il les tire (parce qu'a vouloir tout faire, ca devient difficile pour lui a etre au four et au moulin...).
Mais en attaque placee, j'ai cru avoir entendu qu'on etait l'equipe qui tirait le plus. Ca pourrait demontrer qu'en soi on n'a pas de probleme d'approche vers la surface mais que c la derniere, voire l'avant derniere passe qui foire. Mais si tous les milieux ne proposent pas de solution, comme sogou contre troyes, et demande le ballon ds les pieds, on manquera de toute facon de presence vers la surface.
Qt a morel, certes il fait des centres contres, mais qd il y arrive, j'ai pas souvenir qu'il ait eu bcp de solutions aux centres. Je le vois souvent lever la tete, tergiverser alors qu'il y a eu decalage et finalement etre contre parce qu'il a du temporiser.
A titre d'exmple , contre valenciennes, fanni marque, contre troyes, nkoulou marque. Si on est en position d'attaque avec decalage, il faut que les mecs soient presents en surface.
Dans l'ideal, si c un lateral qui centre , on doit avoir gignac-ayew-jordan aux centres au minimum. Si c un MO qui centre (ex jordan), on doit avoir ayew-gignac + milieu 8 qui s'intercale.
C bien bo de jouer a la baballe, style contre le P, mais s'il n y a personne qui suit sur les decalages pour etre present aux centres, on aura tjrs ce gout d'inacheve ou on paraitra sterile.


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 Sujet du message: Re: Gignac
MessagePosté: 07 Mar 2013, 13:56 
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Le problème est multiple :

1 - Pas assez de mouvements des joueurs de couloir offensif
2 - Pas assez de présence dans la surface
3 - Qualité des centres lamentables


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 Sujet du message: Re: Gignac
MessagePosté: 20 Mar 2013, 13:01 
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Citation:
Jack Bauer...

A dix minutes du terme du match contre Ajaccio, André-Pierre Gignac a été appelé par son banc. Au moment de quitter le rectangle vert et de laisser sa place à Foued Kadir, l'attaquant n'a pu ignorer les sifflets qui émanaient des quatre coins du stade. Presque aussi puissants qu'il y a un an, lorsque les supporters ne comprenaient pas qu'un attaquant si cher payé pouvait finir un exercice avec un seul petit pion au compteur. Le même public qui l'a adulé comme un Lucho ou un Drogba au sommet de son art il y a moins de six mois, lorsqu'il tenait tête presque à lui tout seul au PSG d'Ibrahimovic. Gignac serait donc un peu le Jack Bauer du coin : chef de la cellule anti-terroriste un jour, ennemi public numéro 1 le lendemain. Après tout pourquoi pas, dans le football, tout est possible. Aujourd'hui il est en première ligne lorsque les suiveurs de l'OM pointent du doigt l'attaque olympienne, aussi performante que celle de Troyes, 19e au classement.

Décrocher ou ne pas décrocher ?

Est-ce que c'est justifié ? Le Talk Show s'est posé la question. Il y a ceux, comme Thierry Trésor, qui pense qu'il doit faire plus : "Ça serait bien qu'il aille au charbon, qu'il serve de point de fixation. Il ne pèse pas sur une défense. Il ne se fait pas assez mal dans les duels" (voir la vidéo). C'est un peu la boîte de pandore personnalisée de ce joueur : cette manie de ne pas rester en place, et de venir la plupart du temps sur la gauche pour mieux revenir dans l'axe sur son pied droit et tenter la frappe, toujours, en agace plus d'un. Mais comme le fait remarquer Romain Canuti, depuis le déplacement à Paris, le joueur s'évertue à rester dans l'axe. Pour Julien Mariani, il faut plutôt chercher des poux dans la tête de ceux qui sont positionnés derrière lui : "Peut-être que lorsque tu traverses des matchs sans recevoir le ballon, il y a un moment où tu as envie d'aller le chercher toi-même. Et puis c'est aux autres joueurs à prendre sa place quand il dézone". Argument intéressant lorsqu'on se souvient que Mathieu Valbuena venait occuper en début de saison le poste en pointe pour gêner la défense adverse. Chose qu'il ne fait plus désormais. Pour Maxence Volpe, difficile de taper sur un joueur "qui a six ballons et très peu d'occasions à négocier dans le match". Une manière de dire qu'il est difficile de faire mouche lorsqu'on est très peu approvisionné.

Plus exigeants avec lui

Pour beaucoup, ce n'est pas une excuse, APG doit passer outre et se procurer ses occasions seul. La raison de cette exigence ? Un fait indépendant de sa volonté : les 18 millions d'euros que l'OM a dû débourser en indemnité de transfert et son salaire, supérieur à 300 000 euros par mois. Pour d'autres, il n'y a pas besoin d'aller chercher si loin. Lors de ce match contre Paris, il a prouvé qu'il pouvait faire tellement mieux. Et mouiller le maillot, ça veut dire donner le meilleur de soi-même, c'est bien connu. Donc... En tout cas, tout le monde est accroc à la série.


Là par contre je suis en ligne. En ligne, les buts qu'il met, il les met seul. Il a eu à pousser le ballon une fois au fond contre troyes. On le cogne car payer cher, mais l'animation offensive à la base c'est pas lui...et elle est actuellement tres mauvaise.

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 Sujet du message: Re: Gignac
MessagePosté: 20 Mar 2013, 13:46 
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Faut relativiser qd meme car il y a des situations ou il negocie tres mal les occasions : decalage qu'il ne fait pas par gourmandise/egoisme , tir a tout bout de champ, jeu dos au but ameliorable vu ce dont il est capable, et meme tir rate incroyable.
Ceci etant, il faut aussi dire que ce n'est pas comme si on lui donnait tjrs des caviars, mais plutot qu'il manque de vision de jeu et sang froid ds le dernier geste (peut etre a force de cavaler et de se precipiter). Le pire c qu'a part les stars du P, y a pas grand monde en L1 que je voudrais a sa place :lol: .
Et enfin arretons avec son prix et salaire, c le meilleur moyen de biaiser l'avis sur ses prestations.


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