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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 06 Jan 2013, 11:03 
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Et pourquoi cette lettre ? Y'a un contexte particulier ?

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 06 Jan 2013, 11:05 
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"Et vous MR HOLLANDE qu’avez-vous fait ? Sinon d’augmenter les impôts d’une classe moyenne pour favoriser les fainéants et les assistés de notre pays."

Ça doit pas être loin d'être la majorité des auditeurs de Bouvard :D


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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 06 Jan 2013, 11:10 
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Et puis qu'est ce que c'est con d'avancer que les impôts sont pour aider les fainéants et assistés ! 3M de chômeurs, c'est 3M de gars qui abusent ? Ah mince je croyais que c'était la faute au capitalisme à outrance qui supprime des emplois à tour de bras pour plus de rentabilité....

Je suppose qu'il ya plus de 3M d'offres d'emploi en cours pour ces gens là ! Ils ont qu'à travailler au lieu d'abuser du système

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 06 Jan 2013, 11:12 
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Ha oui j'avais pas lu la vraiment la fin vu la débilité du discours. Merveilleux. quelle belle analyse pleine de justesse. Allez en russie avec bardot, depardieu, et le senateur dassault.

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 06 Jan 2013, 11:24 
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A propos, ce "billet" daterait d'avril 2012.

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 06 Jan 2013, 11:27 
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et pour enfoncer le clou, voilà pour bouvard les revenus d'un francais "moyen" vu qu'il pense faire partie de cette catégorie.

Citation:
D'après le magazine Capital, Audiens, l'organisme qui gère les retraites complémentaires des professionnels de l''audiovisuel, de la communication, de la presse et du spectacle, le boute en train, Philippe Bouvard, 77 ans, toucherait une "petite" retraite de 31 000 euros par mois. Somme à laquelle il faut ajouter la rémunération de ses différentes activités actuelles, à savoir : Les Grosses Têtes sur RTL, ses nombreuses chroniques dans la presse, ses droits d'auteur pour ses pièces de théâtre, ses sketches, ses livres...

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 06 Jan 2013, 11:38 
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En effet, il doit encore travailler, il ne peut pas s'en contenter...

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 06 Jan 2013, 11:39 
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Je rebondis sur l'affaire Depardieu, homme qui a profité du système ultra favorable du cinéma français:

--------

Les acteurs français sont trop payés!
LE MONDE | 28.12.2012 à 15h45 • Mis à jour le 28.12.2012 à 20h37
Par Vincent Maraval, distributeur et producteur, fondateur de la société de distribution de films Wild Bunch



L'année du cinéma français est un désastre. Pendant que Gérard Depardieu fait l'actualité et que les ministres rivalisent d'esprit pour en faire le scandale du moment et dénoncer son exil fiscal à 2 kilomètres de la frontière d'un pays dont il ne se sent "plus faire partie", personne ne parle du cinéma français. Or tous les films français de 2012 dits importants se sont "plantés", perdant des millions d'euros : Les Seigneurs, Astérix, Pamela Rose, Le Marsupilami, Stars 80, Bowling, Populaire, La vérité si je mens 3, etc.
Pas un film, sauf peut-être Le Prénom, pour gommer ce que toute la profession sait pertinemment, mais tente de garder secret : le cinéma français repose sur une économie de plus en plus subventionnée. Même ses plus gros succès commerciaux perdent de l'argent.

EXCEPTION CULTURELLE

Constat unanime : les films sont trop chers. Après les films des studios américains, la France détient le record du monde du coût moyen de production : 5,4 millions d'euros, alors que le coût moyen d'un film indépendant américain tourne autour de 3 millions d'euros. Ce coût moyen ne baisse jamais, alors qu'il y a toujours plus de films produits, que le marché de la salle stagne, que la vidéo s'écroule et que les audiences du cinéma à la télévision sont en perpétuel déclin face à la télé-réalité et aux séries.

Mais alors, pourquoi s'émouvoir ainsi sur le cas Depardieu ? Pourquoi ce déchaînement médiatique et politique ? Sans doute parce qu'il y a là un vrai scandale d'ordre plus général. On le sait, l'époque aime les cas particuliers. Mais le scandale qui nous intéresse les dépasse largement. Il est d'ordre systémique. On peut s'étonner de voir nos ministres s'en laver les mains.

Pourquoi si peu de voix s'en saisissent-elles dans le milieu du cinéma ? Parce qu'il n'y a rien de nouveau sous le soleil ? Que Delon, Hallyday et autres agissent de même depuis longtemps ? Dany Boon, par exemple, ce chantre de la France profonde qui vit à Los Angeles, obtient des sommes qui laissent un Gérard Depardieu sur le carreau, ratatiné. 3, 5 millions d'euros pour Le Plan parfait, dont les entrées ne seront pas suffisantes pour payer son salaire ! Un million pour quelques minutes dans Astérix, film qui fait exploser le ratio entrées/cachet/minute à l'écran...

MIRACLE DU SYSTÈME DE FINANCEMENT

Malgré ses récents échecs, grâce au miracle du système de financement du cinéma français, Dany Boon s'apprête aujourd'hui à attaquer son nouveau film, Hypercondriaque, pour lequel on parle d'une somme proche de 10 millions d'euros. Ce texte ne se transformera pas en lettre de dénonciation, je ne nommerai que ceux qui ont fait leur coming out fiscal. Mais ils sont nombreux, qui se disent à gauche, dénoncent les injustices, mais au fond n'en voient qu'une seule : leur niveau d'imposition.

Mais pourquoi, au fond, les acteurs seraient-ils pires que les sportifs ? Parce que leur carrière est potentiellement plus longue ? Non, le seul scandale, le voilà : les acteurs français sont riches de l'argent public et du système qui protège l'exception culturelle. A part une vingtaine d'acteurs aux Etats-Unis et un ou deux en Chine, le salaire de nos stars, et encore plus le salaire de nos moins stars, constitue la vraie exception culturelle aujourd'hui.

Pourquoi est-ce qu'un acteur français de renom, qu'il se nomme Vincent Cassel, Jean Reno, Marion Cotillard, Gad Elmaleh, Guillaume Canet, Audrey Tautou, Léa Seydoux, touche pour un film français - au marché limité à nos frontières - des cachets allant de 500 000 à 2 millions d'euros, alors que, dès qu'il tourne dans un film américain, dont le marché est mondial, il se contente de 50 000 à 200 000 euros ? Pourquoi, par exemple, Vincent Cassel tourne-t-il dans Black Swan (226 millions d'euros de recettes monde) pour 226 000 euros et dans Mesrine (22,6 millions d'euros de recettes monde) pour 1,5 million d'euros ? Dix fois moins de recettes, cinq fois plus de salaire, telle est l'économie du cinéma français.

Savez-vous que Benicio Del Toro, pour le Che, a touché moins que François-Xavier Demaison dans n'importe lequel des films dans lesquels il a joué ? Que Marilou Berry, dans Croisière, touche trois fois plus que Joaquin Phoenix dans le prochain James Gray ? Que Philippe Lioret touche deux fois plus que Steven Soderbergh et sept fois plus que James Gray ou Darren Aronofsky ? Pourquoi s'en priveraient-ils ?

Et pourquoi Depardieu est-il le salaud ? Lui qui fait Mammuth gratuitement pour permettre au film d'exister et propose de faire la même chose pour DSK de Ferrara. Pourquoi Vincent Cassel, qui met son argent et son énergie au service de jeunes talents comme Kim Chapiron ou Romain Gavras, serait-il plus coupable que le système ?

DES ÉCHECS ÉCONOMIQUES

L'explication, jamais le Centre national du cinéma et de l'image animée (CNC) ni la ministre ne l'ont fournie : la subvention directe dont jouit le cinéma français (chaînes publiques, avances sur recettes, aides régionales), mais surtout la subvention indirecte (l'obligation d'investissement des chaînes privées). Voilà pourquoi tous les échecs de 2012 mentionnés ci-dessus n'ont guère ému la profession, et que ceux-ci n'ont pas suscité d'articles de fond. Et pourtant, rendez-vous compte ! Sur le top 10 des films d'une économie qui en concerne 220, un seul est rentable !

Il est vrai, les scores de ces films ne sont pas honteux : 6 millions d'entrées pour le Marsupilami, 4 millions pour Astérix ou La Vérité si je mens, 3 millions pour Les Seigneurs, 2 millions pour Stars 80, 1 million pour Populaire... Ils sont même bons dans l'absolu, et il est probable que le niveau d'entrées 2012 ne va guère baisser par rapport à 2011, la fameuse année d'Intouchables. Mais ce sont tous des échecs économiques parce qu'ils coûtent beaucoup trop cher.

Astérix, à 60 millions d'euros, a le même budget qu'un film de Tim Burton. Voilà qui laisse rêveur... Stars 80 plus cher que The Hangover ou Ted. Ça laisse pantois... Et tout autant Populaire, plus cher que Black Swan ou Le Discours d'un roi ! La responsabilité de cette situation n'est pas à chercher, hélas ! dans une supposée incompétence de nos producteurs, mais dans ce que les Américains appellent le "above the line " ("la surévaluation"), les cachets qui font de nos talents, inconnus au-delà de nos frontières, les mieux payés du monde.

Mais à quoi servent de tels cachets si les résultats ne se matérialisent pas en recettes économiques ? En réalité, ils permettent d'obtenir le financement des télévisions. Black Swan se finance sur le marché. Il n'y a dans son financement aucune obligation, aucune subvention, l'acteur est donc payé pour ce qu'il vaut, 226 000 euros. Mesrine, en revanche, a besoin de ce financement pour exister, ce qui explique que l'acteur se retrouve avec un pouvoir de vie ou de mort sur le projet, et ce en fonction de sa valeur télé. Il réclame donc sa part du gâteau. Lui sera payé entre 1 et 1,5 million d'euros. Qui peut l'en blâmer ? Cela devrait vouloir dire qu'il touche là le fruit de sa notoriété sur le marché télévisuel. Sauf que le cinéma enregistre des contre-performances à la télévision. Sans les obligations légales issues de notre système public de financement, il y a bien longtemps que "Les Experts" et la "Star Ac" auraient réduit à néant les cases "Cinéma" des chaînes de télévision.

JETÉ À LA VINDICTE PUBLIQUE

Est-ce à l'individu qu'il revient de "réguler" le système sous peine d'être jeté à la vindicte publique comme Gérard Depardieu ou est-ce au CNC et à son ministère de tutelle de le faire ? A l'heure où François Hollande veut que les patrons des grandes entreprises publiques limitent leurs salaires, laissera-t-on les "hauts salaires" du cinéma gagner plus qu'ils ne valent, et ce grâce à de l'argent public, à un système unique, exceptionnel de financement ? Est-il normal qu'un Daniel Auteuil, dont les quatre derniers films représentent des échecs financiers de taille, continue à toucher des cachets de 1,5 million d'euros sur des films coproduits par France Télévisions ?

Le fameux système d'aide du cinéma français ne profite qu'à une minorité de parvenus. Mais jamais cela ne provoquera un scandale aussi retentissant que l'exil fiscal de Gérard Depardieu. Les miettes que laisse ce système réduisent en effet au silence ceux dont le rôle serait de pousser l'analyse.

Une idée simple : limitons à 400 000 euros par acteur - et peut-être un peu plus pour un réalisateur -, assorti d'un intéressement obligatoire sur le succès du film, le montant des cachets qui qualifient un film dans les obligations légales d'investissement des chaînes de télévision. Qu'on laisse à Dany Boon un cachet de 10 millions d'euros, si telle est véritablement sa valeur marchande. Mais alors que ce soit en dehors de ces obligations. Et redonnons ainsi à notre système unique et envié sa vertu en éliminant ses vices.

Vincent Maraval, distributeur et producteur, fondateur de la société de distribution de films Wild Bunch

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 06 Jan 2013, 12:27 
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Alors Depardieu profite du système du cinéma français, il est le seul d'ailleurs, et les personnes dont parle Bouvard (qui au passage ne se présente pas comme Bati essaie de le faire croire ici) eux non les peuchères, c'est pas leur faute, y a pas de travail, on ne peut que s'eb remettre à l'état.... :sarcastic:
Bien une pensée de gauche de vomir les mecs qui gagnent du pognon par leur travail!

Ah dernière chose, qu'est-ce qu'il fait le vengeur masqué de président élu depuis 7 mois sur un programme mettant à mal le monde de la finance, de l'argent facile, du système ultra capitaiste?
"L'ennemi c'est la finance"....... :laporte:
:valbu:


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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 06 Jan 2013, 12:29 
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batigoal a écrit:
et pour enfoncer le clou, voilà pour bouvard les revenus d'un francais "moyen" vu qu'il pense faire partie de cette catégorie.

Citation:
D'après le magazine Capital, Audiens, l'organisme qui gère les retraites complémentaires des professionnels de l''audiovisuel, de la communication, de la presse et du spectacle, le boute en train, Philippe Bouvard, 77 ans, toucherait une "petite" retraite de 31 000 euros par mois. Somme à laquelle il faut ajouter la rémunération de ses différentes activités actuelles, à savoir : Les Grosses Têtes sur RTL, ses nombreuses chroniques dans la presse, ses droits d'auteur pour ses pièces de théâtre, ses sketches, ses livres...


Et vas-y que ca vomit les mecs qui réussissent à gagner de l'argent
Belle mentalité, vive la France :top:


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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 06 Jan 2013, 13:19 
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je vomis que dalle sur les riches, ils sont riches tant mieux pour eux. Mais cet enculé ose parler au nom des français moyens? Avec 31 000 euros de retraite. mais tu as raison de le defendre, pour dire n'importe quoi c'est peut etre ton maitre à penser...

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 06 Jan 2013, 13:31 
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Skal a écrit:
Alors Depardieu profite du système du cinéma français, il est le seul d'ailleurs


Force est de constater que le cinéma français est subventionné à outrance de manière public et privée (sous l'impulsion de l'Etat), donc le cachets disproportionné des acteurs français sont la résultante de cela. Il oublie de l'indiquer le gégé quand il crie misère !

Pour Bouvard, comme le dit Bati, je suis également très heureux qu'il est une bonne retraite. C'est tout à son honneur. Mais qu'il vienne pas déblatérer derrière ses connerie, presque à faire la manche comme si on lui enlevait le pain de la bouche.

Ce n'est pas raisonnable de sa part, à 31 000€/mois de retraite (sans compter je suppose desplacements immobiliers et/ou financier), sauf si on lui prélève 29000€/mois, je ne vois pas trop de raison de se plaindre

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 06 Jan 2013, 14:28 
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batigoal a écrit:
je vomis que dalle sur les riches, ils sont riches tant mieux pour eux. Mais cet enculé ose parler au nom des français moyens? Avec 31 000 euros de retraite. mais tu as raison de le defendre, pour dire n'importe quoi c'est peut etre ton maitre à penser...


Désinformation totale pour changer!
Il peut parler au nom des français moyen ou est le problème à partir du moment ou il n'affirme pas qu'il en fait partie et que se qu'il dit n'engage que lui ca m'est égal!
Ce qui serait choquant, par contre, c'est qu'il prétendre faire partie de cette classe, or c'est pas ce qu'il dit. du coup pour moi il peut en parler autant qu'il veut, comme bon nombre de chroniqueurs abordant ce style de sujet.
C'est sur c'est mieux et plus convaincant quand Fabius aborde le sujet et parle de partage.... :lol:


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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 06 Jan 2013, 14:37 
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Skal a écrit:
batigoal a écrit:
je vomis que dalle sur les riches, ils sont riches tant mieux pour eux. Mais cet enculé ose parler au nom des français moyens? Avec 31 000 euros de retraite. mais tu as raison de le defendre, pour dire n'importe quoi c'est peut etre ton maitre à penser...


Désinformation totale pour changer!
Il peut parler au nom des français moyen ou est le problème à partir du moment ou il n'affirme pas qu'il en fait partie et que se qu'il dit n'engage que lui ca m'est égal!
Ce qui serait choquant, par contre, c'est qu'il prétendre faire partie de cette classe, or c'est pas ce qu'il dit. du coup pour moi il peut en parler autant qu'il veut, comme bon nombre de chroniqueurs abordant ce style de sujet.
C'est sur c'est mieux et plus convaincant quand Fabius aborde le sujet et parle de partage.... :lol:



:??: :??: :??: :??: :??: :??:

Citation:
Je me situe sans honte mais sans fierté excessive dans cette classe moyenne

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 06 Jan 2013, 14:40 
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vinceman a écrit:
Skal a écrit:
Alors Depardieu profite du système du cinéma français, il est le seul d'ailleurs


Force est de constater que le cinéma français est subventionné à outrance de manière public et privée (sous l'impulsion de l'Etat), donc le cachets disproportionné des acteurs français sont la résultante de cela. Il oublie de l'indiquer le gégé quand il crie misère !

Pour Bouvard, comme le dit Bati, je suis également très heureux qu'il est une bonne retraite. C'est tout à son honneur. Mais qu'il vienne pas déblatérer derrière ses connerie, presque à faire la manche comme si on lui enlevait le pain de la bouche.

Ce n'est pas raisonnable de sa part, à 31 000€/mois de retraite (sans compter je suppose desplacements immobiliers et/ou financier), sauf si on lui prélève 29000€/mois, je ne vois pas trop de raison de se plaindre



Quel est le rapport entre ce que décide de faire Depardieu et les cachets versés à tous les acteurs français?!
Les autres peuvent bien faire ce qu'ils veulent, lui il fait ce qu'il veut. Curieusement on entend moins parler de Noha, Pagny ou de Omar Sy dans la rubrique je me casse à l'étranger pour pas payer d'impôts....va comprendre pourquoi! :sarcastic:
Après, on peut reprocher à Depardieu le système de financement du cinéma français, pourquoi pas, on n'est plus à une connerie de plus!

Concernant Bouvard, il a tout à fait le droit de s'exprimer et de dire que système fiscal mis en place par le gouvernement est aberrant et disproportionné et qu'ils manquent totalement d'imagination en tapant sur les classes moyennes sans travailler la baisse des dépenses. Ou est le problème, il a simplement raison, même si ca te choque.
Aucune réforme pour diminuer les dépenses, au contraire, et à côté de cela on tape sur la classe moyenne, les seuls qui peuvent être tondues! Les sales riches, ils bossent encore alors que d'autres sont au chômage! ca mérite limite le bucher ce genre de chose aujourd'hui...
Bravo, que d'imagination, enfin pas de surprise, la gauche ne sait rien faire d'autre et nous l'a montré à maintes reprises!!


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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 06 Jan 2013, 14:49 
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cobra a écrit:
Skal a écrit:

Désinformation totale pour changer!
Il peut parler au nom des français moyen ou est le problème à partir du moment ou il n'affirme pas qu'il en fait partie et que se qu'il dit n'engage que lui ca m'est égal!
Ce qui serait choquant, par contre, c'est qu'il prétendre faire partie de cette classe, or c'est pas ce qu'il dit. du coup pour moi il peut en parler autant qu'il veut, comme bon nombre de chroniqueurs abordant ce style de sujet.
C'est sur c'est mieux et plus convaincant quand Fabius aborde le sujet et parle de partage.... :lol:



:??: :??: :??: :??: :??: :??:

Citation:
Je me situe sans honte mais sans fierté excessive dans cette classe moyenne


J'ai bien lu cela mais compte tenu du reste du texte je n'ai pas interprété cela comme "avec mon niveau de vie, je fais partie de la classe moyenne des français" mais plutôt comme "mon comportement vis à vis de l'état et de ses services me situe dans cette classe moyenne"!
Par contre, bien entendu, s'il pense qu'il est représentatif de la classe moyenne française, il faut vite qu'il aille en gérontologie voire en psychiatrie. :lol:


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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 06 Jan 2013, 15:25 
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alors le mec parle en son nom, de tout ce qu'il a fait de bien, d'extraordinaire, d'exemplaire dans sa vie et donne des leçons au nom des classes moyennes :lol:

Alors non seulement il est d'un egostisme assez hallucinant (j'ai planté des arbres non mais mdr quoi), il est un vrai con vu que moi qui suis de la classe moyenne (plutot supérieure je pense), j'arrive à pas payer d'impots. Et lui, personnage aussi génial et malin, il en paierait énormément??? Etonnant quand même. A moins qu'il soit pas trop de la classe moyenne :roll: et encore avec 372000 euros de revenus annuel, il est même pas taxé à 75% au delà du million d'euros faudrait qu'il gagne 3 fois plus.

De toute façon, article polémique sans intérêt car fait avant les présidentielles, donc juste article de propagande, aucun intérêt.

En revanche, ce qui me debecte le plus actuellement, c'est qu'on a 3me de chomeurs (sans doute 5m en réalité) , 11 milions de personnes pauvres et actuellement qui il faut plaindre??? Bin les riches. J'entend de partout "On aime pas les riches en france". On est jaloux des riches en france. Il faut aimer nos riches. Les riches sont maltraités etc... Non mais sans deconner...

Perso j'en ai rien à foutre des riches, tant mieux pour eux s'ils le sont et dans l'ensemble ils l'ont sans doute mérité. Mais si je dois plaindre des francais, c'est certainement pas ceux qui vont etre taxé à 75% sur leur revenu SUPERIEUR A UN MILLION D'EUROS. Plaignons les francais qui mangent un café au lait avec du pain le soir parce qu'ils peuvent pas manger autre chose, ceux qui peuvent pas se chauffer, les femmes esseulés avec des enfants, ceux qui ont edf coupé, etc...

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 06 Jan 2013, 16:08 
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Putain l'enfossage de portes ouvertes sans déconner!
Mais on est tous d'accord sur ce point à part les ultra gauchos qui veulent pendre les "riches" par idéologie stupide!
Par contre, si tu fais parti de la classe moyenne "supérieure" et que tu ne payes pas d'impôts, j'aimerai bien connaitre ta recette car à part avoir 8 mioches et défiscalisé 4 fois je vois pas bien comment on peut faire avec le système actuel!!


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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 06 Jan 2013, 17:31 
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dommage que tu puisses plus demander à cartman mais rien de compliquer, un simple loi cellier de 2010. Elle est passé ensuite à 13% d'abattement en 2011, et la nouvelle celle duflot (donc avec le nouveau gouvernement) est passé à 18%.

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 06 Jan 2013, 17:40 
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Ba oue des lois pour défiscaliser yen a des tonnes. La plus intéressante en terme d'investissement à l'époque était la scellier. ça implique un effort d'epargne, mais oui, une classe moyenne paye 0 impot si c'est bien fait. Et ya d'autre loi pour les classes supérieure. Sachant aussi que les produits comme le scelier peuvent se cumuler pour ceux qui paye plus d'impot.

Je suis pas rester assez longtemps dans le métier pour tout connaitre, mais des montages financier pour éviter els impots sur la fortune et autres, yen a plus qu'on ne peut l'imaginer. Et je parle pas d'évasion fiscale. je parle de moyen prévu par la loi, donc en toute légalité.

Et maintenant pour les classes moyenne "basse" ya meme des produit qui ressemble à du scellier. Sauf qu'au lieu d'acheter un appartement complet, on s'achète une part d'apartemnt comme on s'acheterai une part de société. Par exemple, on peut investir que 10000€ sur une loi type scellier au lieu de 150 ou 200k. Donc ça fait un investissement dans le dur, avec des économies d'impots également.

Donc oui, ya largement moyen d'éviter l'impot dès qu'on en paye à condition qu'on soit capable et qu'on veuille faire un petit effort d'épargne en plus !

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