ForOM

mais pour avoir lu les deux programmes, je te confirme que les deux sont relativements proches.

Apres demander plus aux profs, pourquoi pas, je vois pas pourquoi ca pourrait pas etre fait. Mais maitenir le nombre, remettre des razed, par exemple, ca sera pas la panacée vu qu'il y a pas un rond, mais ca sera toujours mieux.

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HOJBERG

Ajouter des RASED ? Si tu veux je te donne moultes exemples, dont le mien. Dans l'établissement de ma fille, la personne, en maternelle, s'occupant des rased. Son poste a failli disparaitre y a 2 ans, car elle n'avait plus assez de mômes à s'occuper. Résultat, pour qu'elle conserve son poste, avec l'entente de la direction, bizarrement les mômes ont augmenté dans son effectif. Pire, un pourcentage énorme de gamins sont limite autistes, en retard de ci ou de ça, troubles de comportements, et j'en passe. Ma femme a même vu et entendu une professeur des écoles dire à une maman d'un gosse de 3 ans que son gamin était autiste (interdit normalement, on ne peut que conseiller d'aller consulter un spécialiste pour voir si problème il y a).
Dans d'autres établissements, j'ai entendu le même refrain, et exactement les mêmes causes et conséquences.
Ma fille y a été alors qu'elle a de très bons résultats scolaire en maternelle. Soit disant que les premières semaines la Rased devait la "cerner" et voir les soucis éventuels, et ensuite "corriger" son comportement afin qu'elle soit plus à l'aise. Elle y a fait quasi toute l'année scolaire la pauvre, écartée de sa classe pendant 1h30 hebdomadairement. En fin d'année, elle a fait ses conclusions : votre fille se comporte comme ça, comme ça et comme ça et je pense que... on a appris quoi ? Rien. Elle a corrigé quoi ? Rien. Ma fille a fait quoi pendant cette heure hebdo ? De la pâte à modeler, jouer à la poupée et des dessins. Et bien souvent seule, ou avec un ou 2 autres gamins. Pendant que les autres continuaient les cours d'écriture, etc.
C'est grave d'en arriver là.

Je suis pas vraiment pour les rased mais un meilleur suivi des élèves, par des spécialistes, et qui ont des résultats, sur des cas vraiment avérés.

Chacun son vécu. Moi ma fille a eu un rased sur trois moi, et ca l'a bien aidé. Et puis les rased ont disparu.. j'ai demandé pourquoi: supprimer.

Avoir une autre personne que la maitresse sur 1h30, pour travailler moins dans un cadre scolaire et plus par jeu, ca me parait loin d'etre con. Apres chacun son avis.

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HOJBERG

Ouais sauf que ma fille on lui reprochait de ne pas aller plus que ça vers les autres élèves... solution : la sortir du groupe. Trèèèèès logique. Surtout pour qu'arriver en fin d'année rien n'a été fait. En fait elle l'a observé pendant un an, sans rien corriger, et même en critiquant, sans la connaitre, son orthophoniste... Bref, un poste qui viendrait à disparaitre que j'applaudirais des 2 mains. Comme tu le dis, chacun son vécu. Mais le fait d'accentuer les défauts des élèves, pour augmenter le nombre de mômes qui y vont juste pour conserver le poste, c'est pas correct. Du coup, dans l'école, t'as un nombre croissant d'élèves en difficultés, autistes et j'en passe.
Et c'est le même refrain pour d'autres personnes que je connais et qui ne sont pas de la même région (dont une dans les BDR d'ailleurs).

Bin perso c'est pas du tout à ca que ca a servi. C'etait du soutien dédié et personalisé c'est tout. En aucun cas une etude comportementale.

Et ma fille a tout eu: othophoniste, orthoptiste, et encore un truc dont j'ai oublié le nom. Donc elle a été servie la pauvre. Ca a été conseillé par les maitres et maitresses.

Mais au final elle passe en CE2, c'etait la plus en difficulté depuis la maternelle, et elle est maintenant dans la première moitie de la classe.

Donc ne generalisons pas dans un sens ni dans l'autre. je suis juste etonné de ce que faisait le rased dans ton cas.

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HOJBERG

Ben nous aussi... normalement les RASED c'est différent selon la personne que tu as à dispo. Nous c'était plutôt une psy scolaire (assez nettement âgée et pleine de préjugés à la con).
Genre ma fille avait fait toute une série de dessins (oui la psy fait dessiner au moins 10 dessins à heure fixe à chaque séance pour voir ce qu'il en ressort )
Une de ces conclusions était : "Ah votre fille, voyez vous, en février elle dessinait beaucoup de "princesse" en robe violette... et le violet ça veut dire que votre fille... blablablabla."
Ma femme : "Euh oui à cette période de l'année, elle était à fond sur Raiponce, une princesse à robe violette".
La psy : "ah oui mais d'autres élèves aiment aussi Raiponce mais la font avec une robe bleue, jaune ou verte. Là non, votre fille c'était violet uniquement".
(ma fille est très observatrice et pointilleuse, et a un sacré talent pour les peintures et dessins)
Bref, plein de blabla comme ça, tu vois le genre. Elle perd son poste ? Chouette. Je la raccompagne loin, très loin.

Elle devait la faire travailler sur sa personnalité, afin qu'elle soit moins "changeante" et que dalle.

Ok t'es tombé sur un cas. Comme mon fils en CE1 sur une jeune prof completement chtarbé. C'est pas pour ca qu'il faut penser que tous les profs sont chtarbés.

L'idée d'une aide personalisée, je vois pas en quoi l'idée est débile et à supprimer. Je trouve ca plus malin que de faire un dossier sur des gosses de 5 ans et leur propention à faire des conneries ou pas.

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HOJBERG

Ah mais je suis pas contre, seulement, si on les mets là où il y en a besoin. Si les personnes sont vraiment compétentes et ont des résultats, pas simplement sur des cas comme cette barge que l'on a eu à subir (et encore je suis pas le seul, je te dis j'ai d'autres exemples ailleurs, dans le même cas). Attendez vous à avoir vos gamins traités comme autistes dans peu de temps. Et à foison.
L'aide personnalisée elle existe déjà, ça s'appelle le "soutien". Même si c'est encore à dévelloper. Les élèves y travaillent à moins de 10, voire moins parfois. Dans mon établissement en tout cas. Et ne sont pris que ceux qui souhaitent vraiment une aide (forcément sinon ça sert à rien). Pour le reste, dans le public ils ont un référent, dont j'ai oublié le nom, une personne qui est là pour le soutien psy etc. Que nous n'avons pas en privé sous contrat.
Par contre, les établissements mal gérés dans le public on en a à la pelle, et ça devient tellement le bronx que notre établissement voit une forte affluence de demandes d'inscriptions... ce qui fait qu'on était cette année à 30 élèves en moyenne par classe, et que pour l'année prochaine on aura des classes à 34. Vois un peu pour "aider" les élèves en difficulté, et le boulot de prof... dont on va nous demander en plus de tout le reste (car on nous rajoute des trucs chaque année, qu'au final la place de l'enseignement devient peau de chagrin).
A repenser donc, et c'est pas en rajoutant des postes n'importe où et en rajoutant des heures aux gamins et profs que ça ira mieux.
Comme ceux qui pensent que les programmes sont trop lourds pour les gamins. Rien qu'en SVT, ma matière, on réduit de plus en plus les savoirs, à tel point qu'on en arrive à des choses contradictoires scientifiquement, et qu'au Bac, ils ont tellement le travail mâché qu'ils ont même plus besoin d'apprendre ou de réfléchir. C'est la façon d'apprendre qu'il faut revoir, et au contraire, en demander plus et mieux aux élèves.

Ça c'est bien vrai!!
Mais revenons à nos moutons voulez-vous?
C'est la loose le discours du 1er ministre putain !!

que tu dises le contraire m'aurait étonné sur 10 générations

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HOJBERG

42mn........eh bien!!!

desolé je regardais un film en famille. Ne crois pas que je t'attende tous les soirs le coeur battant

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HOJBERG

Menteur va!!
Petit polisson

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HOJBERG

Comme ça pue grave les mesures de Flamby
Ce sont les classes moyennes qui vont se faire démonter.

Désolé je suis à la bourre. Alors voyons voir, mmmh pas de hausse de la tva, contribution des plus riches, des banques, suppression des heures supp pour les grosses boites qui te coutent un oeil, reduction du train de vie de l'etat, non je vois pas...

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HOJBERG

Ben tout le reste c'est pour notre gueule en gros!

C'est quoi les mesures?

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Welcome de Zerbi!!!

vu l'etat des finances de la france, la prévision de croissance, etc... bin oui va falloir s'attendre à payer plus d'impots. Je l'ai dit ca me parait relativement logique tant que l'effort est général et sur tout les secteurs. C'est a priori parti pour etre le cas.

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HOJBERG

Moi je ne suis pas pour payer plus d'impôts, désolé, nous sommes le pays le plus imposé AU MONDE.
Il y a d'autres options que de taper toujours sur les mêmes, et vous allez voir que malgré les beaux discours cela va être encore le cas. Je suis pour des réformes structurelles globales et la libre entreprise, la vraie.
On entend souvent l'opposition débile des politiques entre les fonctionnaires d'un côtés et les salariés des grandes entreprises de l'autre, c'est simplement aberrant quand on sait que le plus grand nombre de salariés/employés est issu de PME/PMI voire TPE/TPI.....