ForOM

La distinction n'existe pas sur la CI évidemment, mais elle existe dans la tête des gens... Ca tu n'y pourras rien.
Ca ne sert à rien de faire l'autruche en pensant que ça n'existe pas...

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Gunpla is freedom

Oui.
Pour ma part si c'était possible, je serais tenté de te dire que Oui.

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Gunpla is freedom

Perso, avec ce genre de chose tombe rapidement dans le chauvinisme cretin à mon avis. Mais surtout, c'est pour moi tres tres loin en dessous d'un valeur fondamentale que la Laicité Francaise ce que tu me décris. Donc pour toi c'est administratif, pour moi c'est une valeur fondamentale.

Et puis, et si j'aime pas le sport? Si je comprends rien au science? Je vois pas pourquoi je ferai le coq parce qu'un francais découvre le vaccin du sida par exemple. J'y suis strictement pour rien perso Je serai content evidement.

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HOJBERG

Mais là c'est effectivement ça.
On ne demande pas aux gens d'aimer leur pays, d'accrocher des drapeaux au fenêtres voire même de chanter la marseillaise.
On dit juste qu'il faut respecter le pays pour lequel on a accepté la nationalité et tuer un flic ne rentre pas dans ce respect.

Après tu as des gens qui sont français "de souche" (notez les guillemets ) et qui n'ont rien demandé aussi.
Là jusqu'à preuve du contraire, ceux dont on parle ont fait les démarches pour devenir français...

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Gunpla is freedom

Effectivement, d'apres Einstein, il est plus facile de briser un atome qu'un prejugé. Mais c'est pas pour ca que je dois l'accepter.
Dans le fond, je m'en carre de ce qu'il y a dans la tete des gens. Il devrait plutot y avoir Liberté, Egalité, Fraternité. Et entre robert dupond qui a une CIF, Andrew Young qui a une CIF, et Omar Ben Salah qui a une CIF, a prioiri je vois pas ou peut se trouver le distingo.

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HOJBERG

Enfin j'ai l'impression que la mort d'un flic n'est pas sanctionné par moment. Heu que tu sois francais de souche, naturalisé ou avec carte de séjour, j'imagine que tu prends grave grave cher quand même. Donc que tu sois 30 ans taule avec nationalité francaise ou pas, au final je pense que c'est un gros faux probleme. Pour moi de la démagogie dans le climat actuel.

Bon on passe à "on sanctionne les parents et on les envoie en taule?" parce qu'elle est pas mal celle là aussi.

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HOJBERG

le coeur du problème est justement dans le fait de distinguer 2 types de français:
ceux de souche et les autres (implicitement les immigrés)
C'est exactement ça qui me fait gerber au plus haut point
PS: je suis assez surpris de certaines réactions et surtout de la part de certains que je n'imaginais pas du tout dans cette façon de pensée.
Enfin, c'est là que je me dis que les préjugés sont bien ancrés malheureusement

J'ai justement mis plusieurs exemple selon les sensibilités de tout un chacun.
Le chauvinisme crétin? Ah bon, donc tout ceux qui supporter une équipe de sport et qui sont content lors d'une victoire ou déçu lors d'une défaite sont des chauvins crétins. Pourquoi pas!
Cependant, comment te considères tu alors quand tu supportes l'OM et que tu passes pas les mêmes stades de sentiments? Comme un crétin?

Attention, tu es entrain de faire exactement ce que tu reproches à certain de faire.

Parce que vous voyez le mal partout.

C'est pas parce que je pense ça que je suis raciste, xenophobe ou autre...

Mon grand père est un français, il vote, il a une carte d'identité française depuis plus de 40-50 ans. Et pourtant ça reste un immigré, il est tout autant français que Mr dupont, mais ça reste un français d'origine italienne. Je vois pas où est le mal de dire ça.

Et si dans sa jeunesse il aurait buter des flics ou autre, ça m'aurait pas géner qu'on lui dise : "écoute mon gars, visiblement t'es pas heureux ici, retourne vivre dans le pays de mussolini".

Et puis j'ai l'impression que vous croyez qu'on veux virer tout les immigré !

Mais non, on virera une minorité qui sont des criminel. Pourquoi on devrait faire l'effort de réhabilité un criminel après sa peine de prison si lui meme n'a jamais fait l'effort ?

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"Tudor n’a aucune raison de l’aligner, ça peut être que mauvais pour lui si Payet est bon"
"Anigo: tactiquement il est au dessus de Tudor"

ha mais je dis pas que je fais mieux concernant l'OM! Reste que je vois pas en quoi c'est une valeur pour dire "j'aime la france" parce que je suis content que l'EDF gagne. Tiens Cartman est pas francais alors, il supporte l'italie. C'est pas un acte fondateur pour moi, loin de là.

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HOJBERG

Donc toi t'es francais immigré de deuxième génération. Mon nom est d'ailleurs plus francais que le tien, je devrais avoir des droits supplementaires par rapport à toi.

Franchement, ca apporte quoi de faire ce distingo entre nous deux? Apres il y a triche, ma mere a une nom de jeune fille à conconnance italienne, donc je suis à 50% francais de souche. Attend, en reflechissant bien, on vient du sud ouest, de là à ce que du coté de mon père on est une partie basque espagnol... Je verifie et je reviens.

Bon bin je confirme, il y a 6 générations avant, j'avais du sang espagnol. Me voilà bien emmerdé.

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Comme cartman, on parle d'extrême là, des types qui sont de vrais crapules. des terroristes, des tuteurs de flics.


le mec qui vole une bagnole, qui vend du shit ou vole un sac à main reste toujours français. On le punit comme un français (ce qu'il est) et on essaie de le remettre dans le droit chemin.

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Les Maisons de Vincent / Location saisonnière dans le Pays d'Arles

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Pourtant ca part d'un bon sentiment.

Bon alors mettons. Le mec tue un flic, il est francais depuis 5 ans et roumain avant. Du coup on lui enleve sa nationalité et on le reconduit à la frontière? Ah bin il s'en sort bien le salaup!

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C'est là qu'est le danger justement. On commence pour un crime grave. Derrière ca ouvre la porte à un tas d'autres possibilités. Tu valides l'idée de sanctionner differement selon l'origine: tu sais ou ca commence, et tu sais pas où tu finiras.

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Ta pas lu ce que j'ai écris.

Mon grand père est français d'origine italienne, et meme plus car je crois qu'il a toujours sa double nationalité. Moi je suis de la 3ème génération, la question ne se pose pas.
ça va meme plus loin car mon autre grand père était italien résident en france.

Moi je me sens français à 100% (meme si je supporte pas l'equipe de france ), mais ça empêche pas les gens quand je les rencontre de me demander d'ou je viens !!
Et je les blame pas, j'ai un nom à consonance italienne, j'y peux rien, ça fait partie de mon histoire.

La distinction existe bel et bien car un mec qui s'appelle dupont, on lui demandera pas son pays d'origine !

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"Tudor n’a aucune raison de l’aligner, ça peut être que mauvais pour lui si Payet est bon"
"Anigo: tactiquement il est au dessus de Tudor"

on dérive la. On parle d'inégalité de sanction entre deux types qui ont commit des crimes horrible et encore inégalité car la sanction n'est pas applicable à une des personnes. Et dans une période de temps défini, 10 ans.


À t'entendre on parle d'inégalité dans la vie de tous les jours sur trois générations.

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Roumain, donc européen, donc pas applicable puisque le type petit vivre en france avec ses papiers roumain.


Sinon un canadien qui fait une connerie il ira en prison, et derrière il dégage. Qu'il compte pas rester chez nous après ce qu'il a fait!

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vous sous estimez un peu trop les retombées de cette division: les bons français de souche et les autres:
Cet amalgame entre criminalité et nationalité et entre criminels et français d'origine et étrangère
Perso, étant loin de ces criminels, je me sens tout proche d'eux avec ces mesures et surtout DIFFERENCIé

Bin ca a été evoqué par Cart "cette inégalité de nom".

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HOJBERG