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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 13 Juil 2011, 11:36 
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nonobstant l'implication sollanelle de la préconfiguration antinomique de la société qui rejette de nos jours....

Tu pourrais pas simplifier tes post ? on est entre nous, c'est pas un dossier de fin de stage de doctorat que tu nous rends hein :)


Bon sinon, plus on avance, plus on s'éloigne du sujet. Le sujet c'est "la place dans les cantines manquent, il faut garder en priorité les enfants qui ne peuvent pas manger ailleurs"

Si les parents peuvent les faire manger chez eux, alors ces gosses vont manger chez eux. Les parents chômeurs (sous réserve que l'école est à distance raisonnable bien sur) à priori peuvent faire manger leurs enfants chez eux point barre. Les arguments est ce qu'il ont les moyens, bah écoute avec l'argent économisé sur la cantine ils peuvent faire à manger à leurs gosses.

Après on peut tourner en rond 100 ans "oui mais les parents qui travaillent mais qui ont leur pose entre 12h et 14h, blablabla..."

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 13 Juil 2011, 11:41 
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chut c'etait laurent blanc qui a investi le corps de play pour quelques secondes...

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 13 Juil 2011, 11:44 
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Sinon en ligne avec vinceman, les critères sont simples pour moi:
- distance ecole domicile
- parent travaille ou pas

L'erreur est d'avoir parlé de chomeurs en fait. La mère ou le père donc le conjoint gagne 5000e par moi et qui travaille pas doit garder ses minots entre midi et deux. La raison chomeur est pas correcte. C'est travaille ou pas.

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 13 Juil 2011, 12:02 
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Oui voilà, c'est maladroit... Ils auraient dit que la priorité allait être donnée aux enfant dont les parents ne sont pas à la maison, ça n'aurait choqué personne et tout le monde aurait trouvé ça normal.

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 13 Juil 2011, 12:39 
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C'est sur, reste à savoir si c'est pas les journalistes qui ont fait monter la mayonnaise en ne sortant que les chômeurs du lot :/

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 13 Juil 2011, 13:47 
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vinceman a écrit:
nonobstant l'implication sollanelle de la préconfiguration antinomique de la société qui rejette de nos jours....

Tu pourrais pas simplifier tes post ? on est entre nous, c'est pas un dossier de fin de stage de doctorat que tu nous rends hein :)


?

vinceman a écrit:
Bon sinon, plus on avance, plus on s'éloigne du sujet. Le sujet c'est "la place dans les cantines manquent, il faut garder en priorité les enfants qui ne peuvent pas manger ailleurs"


A l'inverse, ne pas envisager le problème dans toutes ces facettes, un problème, une solution simple, c'est généralement le raisonnement des extrémistes.

vinceman a écrit:
Si les parents peuvent les faire manger chez eux, alors ces gosses vont manger chez eux. Les parents chômeurs (sous réserve que l'école est à distance raisonnable bien sur) à priori peuvent faire manger leurs enfants chez eux point barre. Les arguments est ce qu'il ont les moyens, bah écoute avec l'argent économisé sur la cantine ils peuvent faire à manger à leurs gosses.

Après on peut tourner en rond 100 ans "oui mais les parents qui travaillent mais qui ont leur pose entre 12h et 14h, blablabla..."


Le règlement ne tient aucun cas de la pluralité des situations, il prévoit juste un quota de places pour les cas relevant des services sociaux et la possibilité temporaire pour les personnes qui sont capables de fournir un justificatif de travail. Autrement dit, si t'es chômeur et que t'habites à pls kms de l'école, tu devras tout de même aller chercher ton gosse que t'es où non un moyen de transport, même si ça laisse peu de temps à l'enfant pour prendre son repas ...; si t'es chômeur et que tu as un rdv d'embauche, t'es pas certain d'avoir l'assurance que ton gamin sera pris en charge par la restauration scolaire; il te sera également difficile de t'inscrire en travail intérimaire, ta situation étant susceptible de changer au bout de quelques jours, mesure donc qui assez paradoxalement incite les chômeurs à ne pas travailler. On peut également citer le cas du travail non déclaré qui n'est pas si marginal que ça dans les catégories les moins qualifiées et qui est loin d'être toujours un choix personnel etc.
Par contre, si tu deviens chômeur en cours d'année, tu ne le signales et ton enfant pourra continuer d'aller à la restauration scolaire. T'as les moyens d'avoir du personnel, ton enfant pourra malgré tout rester à la cantine s'il le souhaite. Tu travailles et tu habites à proximité de l'école, tu peux continuer de manger chez toi tout en laissant ton gosse à la cantine. Tu travailles à mi-temps de 14H30 à 19H, tu peux laisser ton gamin à l'école. Mesure qui est donc particulièrement inique dès qu'on gratte un peu à la surface.

Deuxième point, le sens de l'action municipale c'est d'essayer de faciliter le quotidien de ses concitoyens pas d'ajouter un certain nombre de difficultés à certains pour résoudre des problèmes qui en touche d'autres. La mesure aurait pu se comprendre en cas de difficulté budgétaire sous réserve qu'ait été préalablement réalisé une hiérarchisation des dépenses les moins utiles (est-ce que les 3 ou 4 millions d'euros versées en subventions d'associations sont toutes mieux utiles à la collectivité que la restauration scolaire ? est-ce que certaines dépenses d'investissements en voirie sont vraiment nécessaires ? etc.). Or non seulement, la municipalité n'est pas en difficulté financière mais de surcroit, Lindien nous la rappelé, cette surpopulation scolaire est la résultante d'une politique volontariste de développement dont se targue la municipalité. Ce qui signifie que la municipalité perçoit d'un bon œil, l'arrivée de nouveaux habitants et le flux de recettes additionnelles que cela induit (augmentation de la DGF, taxes diverses ...) mais dans le même temps, ne prend pas toutes les mesures pour accompagner cette évolution. Dans ce cas particulier, la municipalité me semble donc particulièrement critiquable. Prétendre que c'est une mesure pragmatique à une contrainte donnée me fait quelque peu sourire.


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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 13 Juil 2011, 13:53 
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Et le coefficient de rigidité des charges structurelles dans tout ça ?


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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 13 Juil 2011, 13:57 
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Moi je pense que pour qu'une structure (metallique ou autre) puisse supporter de lourdes charges (cmb ?) il faut qu'elle soit rigide... et son coefficient aussi bien entendu :D

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 13 Juil 2011, 14:07 
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Il est vrai que c'est souvent le genre de mesure qui intéresse nettement plus lorsque sa concerne sa gueule.


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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 13 Juil 2011, 14:10 
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<<Replay! a écrit:



Le règlement ne tient aucun cas de la pluralité des situations, il prévoit juste un quota de places pour les cas relevant des services sociaux et la possibilité temporaire pour les personnes qui sont capables de fournir un justificatif de travail. Autrement dit, si t'es chômeur et que t'habites à pls kms de l'école, tu devras tout de même aller chercher ton gosse que t'es où non un moyen de transport, même si ça laisse peu de temps à l'enfant pour prendre son repas ...; si t'es chômeur et que tu as un rdv d'embauche, t'es pas certain d'avoir l'assurance que ton gamin sera pris en charge par la restauration scolaire; il te sera également difficile de t'inscrire en travail intérimaire, ta situation étant susceptible de changer au bout de quelques jours, mesure donc qui assez paradoxalement incite les chômeurs à ne pas travailler. On peut également citer le cas du travail non déclaré qui n'est pas si marginal que ça dans les catégories les moins qualifiées et qui est loin d'être toujours un choix personnel etc.
Par contre, si tu deviens chômeur en cours d'année, tu ne le signales et ton enfant pourra continuer d'aller à la restauration scolaire. T'as les moyens d'avoir du personnel, ton enfant pourra malgré tout rester à la cantine s'il le souhaite. Tu travailles et tu habites à proximité de l'école, tu peux continuer de manger chez toi tout en laissant ton gosse à la cantine. Tu travailles à mi-temps de 14H30 à 19H, tu peux laisser ton gamin à l'école. Mesure qui est donc particulièrement inique dès qu'on gratte un peu à la surface.

Deuxième point, le sens de l'action municipale c'est d'essayer de faciliter le quotidien de ses concitoyens pas d'ajouter un certain nombre de difficultés à certains pour résoudre des problèmes qui en touche d'autres. La mesure aurait pu se comprendre en cas de difficulté budgétaire sous réserve qu'ait été préalablement réalisé une hiérarchisation des dépenses les moins utiles (est-ce que les 3 ou 4 millions d'euros versées en subventions d'associations sont toutes mieux utiles à la collectivité que la restauration scolaire ? est-ce que certaines dépenses d'investissements en voirie sont vraiment nécessaires ? etc.). Or non seulement, la municipalité n'est pas en difficulté financière mais de surcroit, Lindien nous la rappelé, cette surpopulation scolaire est la résultante d'une politique volontariste de développement dont se targue la municipalité. Ce qui signifie que la municipalité perçoit d'un bon œil, l'arrivée de nouveaux habitants et le flux de recettes additionnelles que cela induit (augmentation de la DGF, taxes diverses ...) mais dans le même temps, ne prend pas toutes les mesures pour accompagner cette évolution. Dans ce cas particulier, la municipalité me semble donc particulièrement critiquable. Prétendre que c'est une mesure pragmatique à une contrainte donnée me fait quelque peu sourire.



C'est malheureux, mais je vu le pavé j'ai même pas envie de lire :lol:

désolé :D

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 13 Juil 2011, 14:11 
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moi je dis il bluffe.

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 13 Juil 2011, 14:15 
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Marine au pouvoir, un problème, une solution simple, trop d'étrangers au chômage, virons les étrangers, moins de chômage et des places de plus dans nos écoles :top:

vinceman a écrit:


C'est malheureux, mais je vu le pavé j'ai même pas envie de lire :lol:

désolé :D


^^ tu ne lis jamais plus d'un smiley.


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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 13 Juil 2011, 14:18 
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c'pas faux !

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 13 Juil 2011, 14:20 
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Moi ce qui m'étonnes c'est cette histoire que ton gosse est loin de l'école.
Il me semble que les écoles sont, sauf cas assez marginal, très proche du logement des gens.
Ou alors on est dans des endroits très ruraux......ce qui sous entend que la personne est souvent amené à se déplacer et à donc à un moyen de transport et le coin doit pas être asphyxié d'embouteillages.

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 13 Juil 2011, 14:23 
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Oui ça reste assez marginal, mais faut le prendre en compte. A Arles tu peux te retrouver assez rapidement loin de ton école dès que tu habites en dehors de la ville (la commune fait 50km d'un bout à l'autre. On est pas la plus grande commune de France pour rien !)

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 13 Juil 2011, 14:25 
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J'ai vécu dans une commune de 15 000 âmes, l'école la plus proche de ma maison était à près de 10 kms. Mais même 2 ou 3 kms, sans voiture et sans transport collectif, pas si simple de faire les aller retour.


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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 13 Juil 2011, 14:28 
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15000 habitants et pas d'école??????
C'est une blague?

Et y a avait pas de transports scolaires.

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 13 Juil 2011, 14:41 
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Non, enfin l'école la plus proche était dans une commune de 15 000 âmes. Il y-a avait des transports scolaires mais le matin et en fin d'apm, pas entre deux et mettre en place un tel système couterait certainement plus cher que de garder les enfants à la cantine.
N'oublie pas non plus que la mesure s'applique à l'école primaire et maternelle, pour eux même un km de marche à pied entre deux ça commence à devenir problématique.


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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 13 Juil 2011, 14:57 
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Dans une commune de 2000 habitants, combien y a t'il de personnes, qui n'ont pas de voitures? Car il ne doit pas y avoir grand chose dans la commune, à partir de là, c'est quand même compliqué de pouvoir vivre sans voiture.
Dans une grande ville,oui, c'est courant, mais dans une petite commune, est ce le cas?


ps: le seul soucis, c'est le cas d'un couple avec une voiture, ça oui ça doit arriver et dont l'un des deux prend la voiture pour travailler. Mais la mesure s'appliquerait t'elle dans ce cas?

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 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 13 Juil 2011, 15:00 
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Bah de toute façon y'a pas mille solutions. Les enfants qui ont un parent ne travaillant pas doit être gardé à midi, et s'ils ne peuvent pas les parents envoie une lettre de motivation avec leurs explications qu'on étudie au cas par cas (ça doit pas être très long)

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