ForOM

Communauté des supporters de l'OM
Nous sommes le 13 Mai 2025, 23:10

Heures au format UTC [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 8601 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99 ... 431  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 11 Juil 2011, 20:33 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Mai 2010, 23:09
Messages: 10106
Faut problème, une école ne manque pas de locaux entre 11H30 et 13H30 et pas besoin d'agrandir la cuisine, les repas sont sous-traités.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 11 Juil 2011, 22:08 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Mai 2010, 21:59
Messages: 1870
Ca doit faire longtemps que tu n'as pas mis les pieds dans une cantine de 240 gamins prévue pour 200.
C'est tout simplement invivable. Quant à l'argument du repas équilibré dans un environnement collégial et sympathique avancé par certains, je les invite à se rendre dans les cantines pour s'apercevoir que les rotations sont dingues, que les gamins avalent parfois le repas en moins de 25 mn, se tapent du transport et sont dans un environnement très très très bruyant ne favorisant pas la convivialité ou un quelconque moment calme.
Je n'aborderai pas le problème de sous effectif d'encadrement, ou encore le fait que certains enfants arrivent à l'école à 8 heures et passe à table à ...13 H15.

Pour voir pleins de trucs comme ça au quotidien, croyez moi, si je le pouvais, mes mômes ne mangeraient pas à la cantine.

Le Maire de thonon a une réponse adapté à une situation qui peut être conjoncturelle (je ne connais pas sa commune et la démographie scolaire). Nombre de cantines acceptent les enfants de chômeurs 2 fois / semaine conciliant ainsi le besoin de temps pour trouver un emploi et une maitrise des dépenses publiques. Car oui, une cantine ça coûte, car oui on ne pourra bientôt plus tout. Le service public crève d'être piétiné par des fossoyeurs libéraux qui préfèreraient tout confier au secteur marchand mais également des jusqu'au boutistes de l'égalitarisme à tout prix.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 11 Juil 2011, 23:27 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Mai 2010, 23:09
Messages: 10106
lindien a écrit:
Ca doit faire longtemps que tu n'as pas mis les pieds dans une cantine de 240 gamins prévue pour 200.
C'est tout simplement invivable.


J'avais la chance d'avoir un maire qui sortait de polytechnique, du coup pour répondre à cette contrainte, il avait eu la brillante idée d'investir dans des tables pliables et de les disposer dans une salle de cours pour faire face à la demande. Comme il avait de la suite dans les idées, il c'était dit que s'il y-avait des besoins à combler, il ne serait pas idiot d'embaucher à mi-temps une cantinière supplémentaire. Le tout sans accroitre la pression de la fiscalité locale et sans même augmenter le prix des repas pour les enfants dont les parents avaient plus de facilités que d'autres mais simplement en ne comblant pas un départ à la retraite dans un service où maintenir le même niveau d'effectif n'était pas si utile pour la collectivité. Réallocation des ressources de fonctionnement.

lindien a écrit:
Le Maire de thonon a une réponse adapté à une situation qui peut être conjoncturelle (je ne connais pas sa commune et la démographie scolaire). Nombre de cantines acceptent les enfants de chômeurs 2 fois / semaine conciliant ainsi le besoin de temps pour trouver un emploi et une maitrise des dépenses publiques. Car oui, une cantine ça coûte, car oui on ne pourra bientôt plus tout. Le service public crève d'être piétiné par des fossoyeurs libéraux qui préfèreraient tout confier au secteur marchand mais également des jusqu'au boutistes de l'égalitarisme à tout prix.


Allons donc, Thonon-les-Bains a un coefficient de rigidité des charges structurelles de 48% et si besoin, une marge de manœuvre appréciable avec un coefficient de mobilisation de son potentiel fiscal inférieur de 17 points à la moyenne nationale. Thonon-les-Bains est donc loin d'avoir des difficultés budgétaires. La directive du Conseil municipal est peut-être dogmatique, électoraliste ou plus simplement le révélateur que certains problèmes sociaux, à tort ou à raison, ne sont pas pour eux une priorité mais en aucun cas il s'agit d'une réponse pragmatique à une forte contrainte budgétaire.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 11 Juil 2011, 23:52 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Mai 2010, 21:09
Messages: 3018
"un coefficient de rigidité des charges structurelles"


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 12 Juil 2011, 00:44 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Mai 2010, 23:09
Messages: 10106
charges "incompressibles" (masse salariale et annuité de la dette) / produits de fonctionnement (recettes fiscales et concours financiers de l’État)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 12 Juil 2011, 06:16 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Mai 2010, 21:59
Messages: 1870
Toute la difficulté de se prononcer au vu de simples articles de presse souvent orientés. Ton maire avait donc la chance d'avoir sa cantine dans l'enceinte de l'école j'imagine, ou à proximité immediate. Il avait aussi fait le choix de déshabiller un service (mais c'était surement un glandeur du service technique ...) pour embaucher un mi-temps "au cas où". Le bonne théorie française où tout va bien car la dépense est constante (voir même en recul car on se sépare d'un vieux pour prendre un jeune).

C'est le genre de débat sans fin et donc je m'arrête là. Pour ma part, il n'y a pas les méchants qui stigmatisent tous les chômeurs d'un côté et les gentil qui veulent donner des repas équilibrés de l'autre. Ca peut exister, peut être même à thonon et il faut dénoncer. Mais il ne faut pas juger à tort et à travers. D'ailleurs il semble que la décision ait été prise dans le consensus et que l'opposition du conseil municipal a mis un temps à réagir.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 12 Juil 2011, 06:28 
Hors ligne

Inscription: 24 Mai 2010, 20:06
Messages: 6290
Mac a écrit:
"un coefficient de rigidité des charges structurelles"



:top:

_________________
Les Maisons de Vincent / Location saisonnière dans le Pays d'Arles

http://lesmaisonsdevincent.fr


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 12 Juil 2011, 07:53 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Mai 2010, 09:40
Messages: 30867
oui à la base c'est parce qu'il y a pas assez de place de cantine. A thiers, il prenait en compte le critère geographique pour attribuer en priorité des places par exemple. Tu dois avoir des critères à 'ment donné si tu as trop de demandes.

_________________
HOJBERG :love:


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 12 Juil 2011, 08:03 
Hors ligne

Inscription: 24 Mai 2010, 20:06
Messages: 6290
mais non, puisqu'on te dit que coefficient de rigidité des charges structurelles :D

_________________
Les Maisons de Vincent / Location saisonnière dans le Pays d'Arles

http://lesmaisonsdevincent.fr


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 12 Juil 2011, 08:16 
Hors ligne

Inscription: 25 Mai 2010, 04:38
Messages: 1835
batigoal a écrit:
oui à la base c'est parce qu'il y a pas assez de place de cantine. A thiers, il prenait en compte le critère geographique pour attribuer en priorité des places par exemple. Tu dois avoir des critères à 'ment donné si tu as trop de demandes.

On peut aussi se poser la question pourquoi les cantines ne sont pas dimensionnées par rapport au nombre d'enfants qu'elles sont susceptibles d'accueillir (en terme de locaux certes, mais aussi en instaurant plusieurs services par exemple)
Sans parler du fait que les gamins ne sont pas tendres entre eux, & donc les "enfants de chômeur" risquent d'être très vite stigmatisés par les autres petits copains qui eux peuvent manger à la cantine
Bref, une fois de plus, c'est une "solution" individuelle plutôt que collective qui est choisie :/


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 12 Juil 2011, 08:44 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Mai 2010, 23:16
Messages: 48353
Localisation: DTC
De toute manière, on peut le tourner dans tous les sens y a un problème d'argent.
Tout est dans trouver l'argent et si l'argent n'y est pas, bin faut bricoler.

_________________
Welcome de Zerbi!!!


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 12 Juil 2011, 10:21 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Mai 2010, 23:09
Messages: 10106
Dans ce cas particulier, ce n'est pas un problème d'argent mais une question de priorité. Dans sa revue municipale le maire souligne lui-même la situation financière exceptionnelle de sa commune et se targue par ailleurs d'introduire une part croissante de bio dans les assiettes renchérissant de fait le coût de la restauration scolaire.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 12 Juil 2011, 10:38 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Mai 2010, 21:59
Messages: 1870
Là où le Maire de thonon est très prenable c'est quand il explique qu'il continu à ouvrir des classes. Il développe donc sa commune mais ne fait pas suivre toutes les structures nécessaires. Si c'est le cas, c'est très moyen.

Après, nous pouvons avoir toute sorte de débats. Le service public de la cantine est il un service dont le but est de simplement nourrir tous les enfants, ou une solution de garde pour les parents qui ne sont pas disponibles à ce moment de la journée ?
Le prix du repas doit il être indexé sur les revenus ? Etc...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 12 Juil 2011, 10:40 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Mai 2010, 23:16
Messages: 48353
Localisation: DTC
Oui mais les sous sont "cloisonnés". C'est pas forcément les sous de la mairie qui servent et peuvent servir à la cantine.
A partir de là, il y a surement un problème de locaux ou d'effectifs cad un problème financier.
Y a peut être déjà plusieurs services, .....
En tout cas, s'il y avait des sous dispo pour la cantine, il n'y aurait pas je pense de soucis.

Pour l'exemple du cloisonnement, il y a un budget pour acheter des tables et un budget pour acheter des livres.
On a suffisamment de tables et de l'argent dans ce budget. Mais il manque des livres scolaires et.....on n'a pas d'argent pour les acheter. Et impossible de prendre de l'argent "table" pour acheter des livres, sinon c'est du détournement de fond.
Tu peux aussi avoir des "heures" pour tel poste mais pas pour un cuisnier.....

Quand je dis qu'il y a un problème d'argent, y a le problème quantitatif, réel, mais aussi le problème des subventions, très cloisonnées.

_________________
Welcome de Zerbi!!!


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 12 Juil 2011, 10:43 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Mai 2010, 21:59
Messages: 1870
Ca c'est un faux problème. Les règles budgétaires permettent pas mal de chose. Il n'y a que dans les administrations centrales que tout est si rigides.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 12 Juil 2011, 11:58 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Mai 2010, 23:16
Messages: 48353
Localisation: DTC
Très rigide dans les collèges en tout cas.
5 ans que les profs d'anglais attendent leurs nouveaux manuels.
PAr contre on a des sous(un autre budget) pour doubler les livres afin d'alléger les cartables.
En maths, moi j'ai les livres en double.

_________________
Welcome de Zerbi!!!


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 13 Juil 2011, 07:10 
Hors ligne

Inscription: 24 Mai 2010, 20:06
Messages: 6290
pour la cantine à Thonon: "Les enfants dont l'un au moins des parents est au chômage pourront néanmoins bénéficier des services de restauration scolaire sur présentation d'un justificatif de présence à un entretien d'embauche ou à une formation"

_________________
Les Maisons de Vincent / Location saisonnière dans le Pays d'Arles

http://lesmaisonsdevincent.fr


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 13 Juil 2011, 08:04 
Hors ligne

Inscription: 25 Mai 2010, 04:38
Messages: 1835
& dans les couples où le père ou la mère gagne suffisamment pour que l'autre puisse rester au foyer sans pour autant être au chômage comment ça marche ? Le petit a quand même accès à la cantine ou bien il est renvoyé chez lui également ? :sarcastic:


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 13 Juil 2011, 08:31 
Hors ligne

Inscription: 24 Mai 2010, 20:06
Messages: 6290
Et bien si la profession de la mère est mère au foyer, alors oui elle doit le récuperer. Logique.

"Les parents qui travaillent sont prioritaire". Une mère ou un père qui travaille pas...ne travaille pas. Non ?

_________________
Les Maisons de Vincent / Location saisonnière dans le Pays d'Arles

http://lesmaisonsdevincent.fr


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Restons poli(tique)
MessagePosté: 13 Juil 2011, 10:06 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Mai 2010, 23:09
Messages: 10106
Et bien tu viens de rappeler la logique qui est derrière cette directive qui est qu'un chômeur ou un inactif, au sens officiel du terme, à le temps de s'occuper de ses enfants. Ce qui introduit l'interrogation suivante, à supposer qu'une personne a effectivement le temps de s'occuper de ses enfants à l'heure du repas, pourquoi ne le fait-elle pas. Est-ce une décision de négligence qui conduit les parents à opter pour la solution de facilité, est-ce le simple désir des enfants ou est-ce qu'il y-a derrière un certain nombre de difficultés matérielles qui aboutissent à ce choix ?


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 8601 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99 ... 431  Suivante

Heures au format UTC [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 3 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
Développé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par phpBB-fr.com