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Vous choisisszez qui comme entraineur l'an prochain si c'est vous qui décidez?
Bielsa 11%  11%  [ 1 ]
Deschamps 89%  89%  [ 8 ]
Nombre total de votes : 9
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MessagePosté: 08 Sep 2014, 09:58 
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patettik a écrit:
airness a écrit:
Le match contre evian est ce qui, a court terme, a le plus d'importance, encore plus que la discorde qui sévit entre les 2 hommes :
- L'OM perd le match et bielsa est fragilisé et risque de partir en c... une nouvelle fois en pointant encore le mercato. Et labrune en prendra encore pour son grade.
- L'OM gagne le match, les 2 seront confortes . L'un (labrune) pour signifier qu'il peut atteindre les objectifs avec l'effectif qu'il a confectionné. l'autre partira du fait qu'il continue de bosser pour faire progresser l'equipe en dépit du mercato jugé insuffisant.

Je suis globalement partisan de bielsa et je suis meme content qu'il en ait fait une annonce fracassante aux medias histoire que les insuffisances de politique sportive rejaillissent sur la direction. Parce qu'y en a marre d'entendre le preseident se feliciter de ses choix. Je ne pense pas que VL ait fait le max pour l'ARD, sachant qu'il etait prioritaire par rapport a un barrada a 4.5M par exemple ou meme encore doria a la place de mendes.

La ou je pense que labrune est excusable est qu'a mon avis, les joueurs partis lui ont bien rendu la monnaie de la piece d'une gestion humaine defectueuse : ils sont partis au dernier moment. Fanni a refuse l'angleterre alors qu'il etait parti negocier, amalfitano, en depit de son discours de vierge effarouchee, nous l'a bien mis profond dans ses tergiversations, alors qu'il avait deja 3 offres d'angleterre depuis des semaines, avant d'envisager de partir dans un club francais. Ayew, d'apres un gars de Milan, a attendu un signe de Milan jusqu'au bout, négligeant dans un prmier temps les offres des petits clubs d'Angleterre, et se ravisant dans le dernier jour pour negocier (dc pas de fric pour l'OM et recruter). J'en veux vachement a andre, qui en plus d'etre moyennasse je trouve en MOG, ne rapportera rien, fait preuve a mon avis d'un exces d'optimisme sur sa valeur sur le marche : je suis certes convaincu qu'il peut viser des clubs de plus haut standing en angleterre ou ailleurs, mais il aurait pu aller le demontrer aupres de petits clubs en angleterre pour viser par la suite plus haut.

Au final, c tout a l'honneur de VL de ne pas avoir risque de cumuler des joueurs : en somme quand la logique financiere s'oppose a la logique sportive.


Je ne crois pas qu'il ait eu le choix. Le mandat de MLD est clair, elle ne veut plus avoir à mettre un sou dans l'OM. Donc il ne peut dépenser que ce qu'il va gagner, et donc ne pas dépasser la masse salariale prévue. Dur de satisfaire les demandes d'un nouvel entraineur quand tu dois réduire ton budget de 20 millions.


Je ne crois pas justement qu'il ait fait un bon calcul tant en terme de chronologie que de management. En termes chronologie parce qu'a mon avis, il aurait du faire la defense (ARD, DC), au lieu de prendre barrada (ce qui ne remet pas en cause le niveau de barrada qui peut etre une bonne surprise) ou meme alessandrini (tant qu'ayew ne part pas). Ca lui aurait donne plus de latitude a mettre de l'argent sur l'ARD (tres important ds un systeme bielsa) et aurait meme envoye un message a fanni qu'il pouvait se trouver un autre club. Au final, on va se trainer un cote droit bien moyen aux regards de nos objectifs sur cette annee.
En fin de compte, VL aura depense pour 5M environ (achat moins vente) avec un niveau d'achat aux alentours de 20M. T'enleves le belge, tu avais 15M pour te chercher un lateral avant d'eventuellement acheter alessandrini.
En terme de management, il a rendu difficile les departs, par la formation du loft. Ce qui n'est pas tout a fait sa faute, puisqu'il a repondu aux exigences de bielsa qui voulait avoir a l'entrainement que des joueurs qui joueraient la saison. :(


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MessagePosté: 08 Sep 2014, 10:10 
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On parle de sanction mais je ne vois pas bielsa accepter une éventuelle sanction.

Et il semblerait que le contrat de bielsa n'ait pas encore été homologué.


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MessagePosté: 08 Sep 2014, 10:12 
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patettik a écrit:
Moi, je pense qu'il y'a énormément d'exagération dans tout ça. Je ne crois pas que Bielsa ait la moindre intention de partir. Et Bielsa assume, s'il y'a défaite contre Evian, il ne se plaindra pas du mercato, parce qu'il sait très bien qu'il a un effectif suffisant pour battre Evian. Rien à voir avec Deschamps. .


La par contre je te rejoins. Bielsa n'est pas une pleureuse, il l'a répété en début de saison avant de jouer bastia+mtp, il a le groupe pour prendre 6 points.

Je pense qu'il rale a juste titre pour mettre au clair quelques dysfonctionnements cet été, en terme d'approche du mercato, gestion des cas compliqués...

Ca rentrera dans l'ordre. Bielsa a un effectif d'excellente qualité (pour moi le second en france derrière paris)
On a rien a envier a des monesgasques qui a part moutinho n'ont rien de bandant dans leur groupe.
Et notre effectif est meilleur que celui de lyon, lille, sainté, rennes, bordeaux

Donc objectif seconde place a notre portée.

Et labrume ne peut pas virer bielsa vu sa cote de popularité


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MessagePosté: 08 Sep 2014, 10:16 
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Pour le latéral droit d'ailleurs c'est plus une histoire d'attrait sportif que financier qui a bloqué.

Les mecs ont préféré relever un meilleur challenge que le notre : liverpool pour Manquillo ou il joue, Gamez ferait banquette a athletico par contre mais gros club et coke a prolongé avec seville.

Le plus ennuyeux est de ne pas avoir trouvé de solutions de rechange que ces 3 premières pistes. Aurier c'était de la branlette de bielsa, 10 millions sur le latéral pas possible et nous ne sommes assez attractifs pour lui.

Par contre j'aurais largement pris un JALLET a 1,5 a Lyon. Bonnes qualités offensives, dommage de ne pas s'être positionnés.

Y'a tjs REVEILLERE mais pas le coffre pour ce système et nous a déja refusé alors...


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MessagePosté: 08 Sep 2014, 10:22 
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cobra a écrit:
patettik a écrit:

2 choses. Si un joueur est à l'entrainement avec l'équipe première, joue les matches amicaux, pourquoi est-ce qu'il va partir, hein ? Pourquoi ?

Et deuxio, les matches amicaux servent à préparer la saison, je préfére les jouer de préférence avec les mecs qui feront la saison.

Pour le reste, tu crois vraiment que personne n'aurait su qu'on ne souhaitait pas conserver ces joueurs ? Sincèrement, tu y crois ?

Là, on était dans une situation difficile, avec à la fois une baisse obligée de la masse salariale (et ça, tout le monde le sait, pas besoin de communiquer là-dessus), et un entraineur nouveau qui arrive avec son besoin de joueurs adaptés à son projet. Tu ne peux pas faire comme si tu voulais garder tes joueurs, ça n'a aucune crédibilité, tout le monde sait que tu es aux abois.



Pour ton primo, demande à Mendes par exemple. Il s'est entrainé avec la une, a fait les amicaux, n'a pas intégré le loft....et est parti pour une belle somme.
Dans 90% des cas, voire plus, c'est pourtant la situation logique des joueurs de foot. Tu en as même, presque tous d'ailleurs qui jouent même les officiels avant de partir. d4ailleurs Mendes à joué à Bastia. Du coup il a refusé de partir? Franchement, je comprends pas ton argument.


Mendes, il a multiplié par 3 son salaire. Je ne crois pas que ce soit un très bon exemple.

Citation:
Quand ua deuxio, là encore je comprends pas ton argument: Mendes, Amalfitano, Cheyrou, ils ont bien participé aux amicaux, non? Dans les amicaux, tu fais largement tourner ton effectif, et souvent en début de saison, il te manque les 3/4 du futur effectif, donc tu peux largement donner tu temps de jeu à des mecs qui vont partir. Et ils risquent d'avoir envie de se montrer. En plus au final Fanni va faire la saison et...il ne l'a pas du tout préparé: tu crois que c'est mieux?


Comme tu dis, tu as besoin de compléter ton effectif. Des fois, tu n'as pas le choix. Mais tu ne peux pas tous les mettre. Et Mendes, son départ n'était pas prévu. Fanni va vite se mettre à niveau, il n'a pas non plus glandé, hein ?

En plus, c'était une erreur, parce qu'ils se sont mis à y croire, et après impossible de s'en débarrasser, ils viennent même te squatter l'entrainement.


Citation:
Quand à la fin de ton paragraphe, c'est pasparce que tu as besoin de sous que tu dois déclarer certains joueurs comme des pestiférés. La clé d'un bon mercato c'est justement de vendre ceux pour qui tu as de belles offres. Pour moi plutot que de dire untel est à vendre, je pense que c'est plus logique de dire, je les garde tous et de vendre ceux qui ont des offres.


Parce que c'est absurde. J'ai déjà exprimé mon opinion à ce sujet. Le monde du football est tout petit, petit. Tout le monde sait que tu dois réduire ton budget de 20-30 millions parce que tu n'as pas la Champions. Et qu'un mec comme Valbuena va partir, parce que ça fait 8 ans qu'il est là, et que tu ne peux plus assumer son salaire. Et non, la clé d'un bon mercato, c'est aussi de te débarrasser des joueurs que tu ne veux plus, des joueurs démotivés, des erreurs de recrutement, et des joueurs qui arrivent en fin de contrat. Et qu'en plus, si tu as un nouvel entraineur, tu vas avoir des demandes, donc encore plus de joueurs à vendre. Et que si tu attends de vendre pour acheter, tu vas louper de belles affaires, comme je crois peuvent l'être Mishy ou Barrada. Et que si tu vends que ceux qui ont des offres, tu vas devoir te débarrasser des joueurs que tu veux garder. Remember Azpi, un des seul pour qui on avait une offre, et on devait absolument vendre, ils nous l'ont mis bien profond. Si tu n'as pas une politique active pour te débarrasser des indésirables, ils te restent sur les bras, et tu n'as des offres que pour tes bons joueurs.



Citation:
Après oui, on se doute tous que Sogou avait peu de chance derentrer dans les plans, maisbons, peu de chance ne veut pas dir eimpossible.
Qui en juin aurait parié que Morel rentrerait dans les plans de Bielsa en central?Qui aurait parié que Romao jouerait central? Qui aurait parié que Sparagna aurait du temps d ejeu?
A partir de là, oui, tous les joueurs, tous, même Omrani ou Raspentino auraient pu espérer avoir du temps de jeu.
Je dis pas que c'est sur, ou même probable, je dis juste que ce n'est pas impossible.

A partir de là les intégrer, leur dire que s'ils sont bons ils pourraient jouer, tout en leur disant qu'il vaut mieux qu'ils cherchent un club et en essayant de les caser, ça me semble plus logique, quitte à en garder certains comme ça va être le cas avec Fanni. Et s'ils sont moins bons, tu diminue progressivement leur temps de jeu, ils sont pas complètement con non plus.


Et alors t'attends qu'ils se rendent compte qu'ils sont indésirables pour recruter ???
Ton truc, c'est un peu tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil, faut pas se plaindre après si t'as pas les recrues que tu attendais.

Donc, le loft, c'est pas beau, mais c'est surtout pour leur faire comprendre qu'ils ont intérêt à partir. Sinon, l'homme vit d'espoir, et il pense "Je finirai bien par jouer", on est tous quand même très bons pour nous mentir à nous-même.


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MessagePosté: 08 Sep 2014, 11:16 
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bin bielsa a pas eu les recrus qu'il attendait au final. Et en plus, il s'est plaint apparement de la gestion des joueurs, loft compris.

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MessagePosté: 08 Sep 2014, 11:18 
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Pour VL, je sanctionnerai rien du tout. Il est pas en position pour ca. Donc tu mets un mouchoir sur ta fierté dans l'interet supérieur du club. Si t'en est que ca signifie quelque chose pour lui.

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MessagePosté: 08 Sep 2014, 11:26 
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patettik a écrit:
cobra a écrit:

Excuse moi mais dans la famille tout le monde il est: On est dans le loft, il faut vite partir,c pas mal aussi.
Et on en a bien eu la preuve. Ca n a pas fonctionne. Et on n a pas recrute ceux que bielsa voulait.




Pour ton primo, demande à Mendes par exemple. Il s'est entrainé avec la une, a fait les amicaux, n'a pas intégré le loft....et est parti pour une belle somme.
Dans 90% des cas, voire plus, c'est pourtant la situation logique des joueurs de foot. Tu en as même, presque tous d'ailleurs qui jouent même les officiels avant de partir. d4ailleurs Mendes à joué à Bastia. Du coup il a refusé de partir? Franchement, je comprends pas ton argument.


Mendes, il a multiplié par 3 son salaire. Je ne crois pas que ce soit un très bon exemple.

Citation:
Quand ua deuxio, là encore je comprends pas ton argument: Mendes, Amalfitano, Cheyrou, ils ont bien participé aux amicaux, non? Dans les amicaux, tu fais largement tourner ton effectif, et souvent en début de saison, il te manque les 3/4 du futur effectif, donc tu peux largement donner tu temps de jeu à des mecs qui vont partir. Et ils risquent d'avoir envie de se montrer. En plus au final Fanni va faire la saison et...il ne l'a pas du tout préparé: tu crois que c'est mieux?


Comme tu dis, tu as besoin de compléter ton effectif. Des fois, tu n'as pas le choix. Mais tu ne peux pas tous les mettre. Et Mendes, son départ n'était pas prévu. Fanni va vite se mettre à niveau, il n'a pas non plus glandé, hein ?

En plus, c'était une erreur, parce qu'ils se sont mis à y croire, et après impossible de s'en débarrasser, ils viennent même te squatter l'entrainement.


Citation:
Quand à la fin de ton paragraphe, c'est pasparce que tu as besoin de sous que tu dois déclarer certains joueurs comme des pestiférés. La clé d'un bon mercato c'est justement de vendre ceux pour qui tu as de belles offres. Pour moi plutot que de dire untel est à vendre, je pense que c'est plus logique de dire, je les garde tous et de vendre ceux qui ont des offres.


Parce que c'est absurde. J'ai déjà exprimé mon opinion à ce sujet. Le monde du football est tout petit, petit. Tout le monde sait que tu dois réduire ton budget de 20-30 millions parce que tu n'as pas la Champions. Et qu'un mec comme Valbuena va partir, parce que ça fait 8 ans qu'il est là, et que tu ne peux plus assumer son salaire. Et non, la clé d'un bon mercato, c'est aussi de te débarrasser des joueurs que tu ne veux plus, des joueurs démotivés, des erreurs de recrutement, et des joueurs qui arrivent en fin de contrat. Et qu'en plus, si tu as un nouvel entraineur, tu vas avoir des demandes, donc encore plus de joueurs à vendre. Et que si tu attends de vendre pour acheter, tu vas louper de belles affaires, comme je crois peuvent l'être Mishy ou Barrada. Et que si tu vends que ceux qui ont des offres, tu vas devoir te débarrasser des joueurs que tu veux garder. Remember Azpi, un des seul pour qui on avait une offre, et on devait absolument vendre, ils nous l'ont mis bien profond. Si tu n'as pas une politique active pour te débarrasser des indésirables, ils te restent sur les bras, et tu n'as des offres que pour tes bons joueurs.



Citation:
Après oui, on se doute tous que Sogou avait peu de chance derentrer dans les plans, maisbons, peu de chance ne veut pas dir eimpossible.
Qui en juin aurait parié que Morel rentrerait dans les plans de Bielsa en central?Qui aurait parié que Romao jouerait central? Qui aurait parié que Sparagna aurait du temps d ejeu?
A partir de là, oui, tous les joueurs, tous, même Omrani ou Raspentino auraient pu espérer avoir du temps de jeu.
Je dis pas que c'est sur, ou même probable, je dis juste que ce n'est pas impossible.

A partir de là les intégrer, leur dire que s'ils sont bons ils pourraient jouer, tout en leur disant qu'il vaut mieux qu'ils cherchent un club et en essayant de les caser, ça me semble plus logique, quitte à en garder certains comme ça va être le cas avec Fanni. Et s'ils sont moins bons, tu diminue progressivement leur temps de jeu, ils sont pas complètement con non plus.


Et alors t'attends qu'ils se rendent compte qu'ils sont indésirables pour recruter ???
Ton truc, c'est un peu tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil, faut pas se plaindre après si t'as pas les recrues que tu attendais.

Donc, le loft, c'est pas beau, mais c'est surtout pour leur faire comprendre qu'ils ont intérêt à partir. Sinon, l'homme vit d'espoir, et il pense "Je finirai bien par jouer", on est tous quand même très bons pour nous mentir à nous-même.

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MessagePosté: 08 Sep 2014, 12:08 
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batigoal a écrit:
Pour VL, je sanctionnerai rien du tout. Il est pas en position pour ca. Donc tu mets un mouchoir sur ta fierté dans l'interet supérieur du club. Si t'en est que ca signifie quelque chose pour lui.


Pareil. Et je ne pense pas qu'il sanctionnera Bielsa.


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MessagePosté: 08 Sep 2014, 12:11 
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cobra a écrit:

Excuse moi mais dans la famille tout le monde il est: On est dans le loft, il faut vite partir,c pas mal aussi.
Et on en a bien eu la preuve. Ca n a pas fonctionne. Et on n a pas recrute ceux que bielsa voulait.



Ha, ha, j'ai eu du mal à trouver ton message. Ben non, ça n'a pas marché, mais bon, qui ne tente rien, n'a rien.


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MessagePosté: 08 Sep 2014, 13:10 
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Le souci, actuellement, c'est qu'il y a plethore d'analystes des medias qui souhaitent/demandent le depart de Bielsa. Peut etre est ce le fait que bielsa les meprise, ou encore la solidarite entre professionnels des medias (labrune), ou que les journalistes detestent les entraineurs qui ne leur parlent pas la langue de bois ("on joue les matches apres match, on a bien defendu , etc...) mais qu'ils leur parlenrt foot.
Alors qu'en verite, pour le bien de l'OM, qui pense que pour des raisons de discipline, bielsa en l'etat actuel des choses doit etre vire ? Et c'est la le souci ; VL devra meme montrer du courage pour ne pas aller a l'option de facilite qui serait de se separer de Bielsa. Car tapie, moscato and co , pour des raisons pretendument d'honneur et d'autorite, pousse VL a virer.
De mon cote, je pense que si derriere les joueurs adherent a la methode bielsa, notre equipe peut vraiment faire une bonne saison. C'est peut etre ca qui les emmerderait : que bielsa continue a les mepriser et que ds le meme temps les resultats plaident en sa faveur...


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MessagePosté: 08 Sep 2014, 13:18 
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Perso je tiendrais le discours suivant, avec des passages inspirés par Pat.
- Bielsa c'est mon choix, je ne vais pas changer d'avis même si on rencontre une difficultée
- Ce mercato a été plus compliqué que prévu, et la communication entre bielsa et moi n'a pas été suffisante à ce sujet
- Je reste persuadé que Bielsa est la personne qui permettra à cet effectif de passer un cap
- les prochains mercatos seront abordés differement.

merci bonsoir.

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MessagePosté: 08 Sep 2014, 13:30 
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airness a écrit:
Le souci, actuellement, c'est qu'il y a plethore d'analystes des medias qui souhaitent/demandent le depart de Bielsa. Peut etre est ce le fait que bielsa les meprise, ou encore la solidarite entre professionnels des medias (labrune), ou que les journalistes detestent les entraineurs qui ne leur parlent pas la langue de bois ("on joue les matches apres match, on a bien defendu , etc...) mais qu'ils leur parlenrt foot.
Alors qu'en verite, pour le bien de l'OM, qui pense que pour des raisons de discipline, bielsa en l'etat actuel des choses doit etre vire ? Et c'est la le souci ; VL devra meme montrer du courage pour ne pas aller a l'option de facilite qui serait de se separer de Bielsa. Car tapie, moscato and co , pour des raisons pretendument d'honneur et d'autorite, pousse VL a virer.
De mon cote, je pense que si derriere les joueurs adherent a la methode bielsa, notre equipe peut vraiment faire une bonne saison. C'est peut etre ca qui les emmerderait : que bielsa continue a les mepriser et que ds le meme temps les resultats plaident en sa faveur...


Je pense que c'est exactement ça. Que Bielsa réussisse, ait des résultats avec un football offensif et plaisant à voir jouer, et en plus à l'OM, ça les emmerde. Beaucoup ont dit que ça ne réussirait jamais en France, c'est pour ça qu'ils veulent se débarrasser de Bielsa.


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MessagePosté: 08 Sep 2014, 13:55 
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D'un autre coté on s'en branle, et labrume aussi j'espère, des avis de moscato et zobi zoba


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MessagePosté: 08 Sep 2014, 14:24 
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surtout zobi zoba d'ailleurs :lol:


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MessagePosté: 08 Sep 2014, 16:26 
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Incassable13 a écrit:
D'un autre coté on s'en branle, et labrume aussi j'espère, des avis de moscato et zobi zoba


Pas specialement eux, mais le courant mediatique quasi général des biens pensants, ca aura forcement une influence sur VL. Ne serait ce que s'il decide de ne pas sanctionner ou une sanction merdique (amende) ou on lui tombera dessus.
Et s'il vire, il se met les supporters sur le dos...
Et pour info, Riolo le rebelle est pour bielsa a fond alors ca le fait encore moins :lol:


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MessagePosté: 08 Sep 2014, 19:39 
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Bielsa le foulosophe. Sincerement;c un gars atypique qui croit aux valeurs du travail :

https://www.youtube.com/watch?feature=y ... pp=desktop


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MessagePosté: 09 Sep 2014, 18:51 
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Lamouchi qui mange peinard à la Villa, cantine chicos d'une poignée d'agents qui bossent avec l'OM

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MessagePosté: 09 Sep 2014, 18:52 
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MessagePosté: 09 Sep 2014, 18:58 
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lol voila pourquoi rien a cirer de ces branlouses


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