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 Sujet du message: Re: Topic Fourre-tout
MessagePosté: 04 Mar 2014, 14:56 
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patettik a écrit:
cartmanfire a écrit:
Pour le coup c'est libé, donc je pense qu'ils s'en caguent du sort d'anigo !


Le problème n'est pas Anigo ou pas, on s'en fout. C'est juste quand tu lis le ton de l'article, c'est un réquisitoire, basé sur des supposés, des insinuations, des amalgames, c'est écrit avec l'intention de nuire. Ça n'a rien à voir avec la supposée objectivité (supposée, car cela n'est jamais tout à fait le cas) du journaliste. Ça me rappelle le ton des communiqués de presse de l'AFP concernant l'OM, je ne sais plus si c'est toujours le cas, mais il y'a eu un moment, tu sentais presque la jubilation du mec quand il s'agissait d'une nouvelle négative sur l'OM.


:love:

Tout à fait d'accord, et ça dépasse largement le cadre de l'OM, c'est la ville dans son ensemble et sa population qui sont perpétuellement la cible de critiques plus ou moins fondées !

La plupart du temps, des journalistes qui ne connaissent ni la région, ni Marseille, se contentent de clichés pagnolesques qui ravissent un lectorat d'abrutis, s'accrochent à des dérives de notre passé n'ayant plus du tout la même résonance qu'autrefois —« Le milieu » du temps des frères Guérini et de Gaëtan Zampa, notamment— ou commentent certaines situations, sans jamais tenir compte du contexte (même géographique ou économique)…

Alors bien évidemment, tout n'est pas rose, et les marseillais eux-mêmes sont parfaitement conscients de la réalité de leur cadre de vie ainsi que des frasques de leurs élus. Ce qui est étrange -et je connais des tas de cas similaires- c'est que des gens qui ont initialement beaucoup d'appréhension vis-à-vis de Marseille et qui sont obligés de s'y installer à titre professionnel changent systématiquement de regard et de discours au bout de quelque temps, à telle enseigne qu'ils ne veulent plus repartir ensuite !

Il faut dire que Marseille stigmatise tout ce qu'une partie de français, moyens et indécrottables, ont toujours détesté souverainement : une cité densément peuplée, sale (puisque l'enlèvement des ordures fait l'objet de magouille depuis des décennies), un port ouvert à tous les fantasmes au gré des voyages avec des quais chargés de marchandises exotiques (voire d'opium avant 14-18, puisque le gouvernement l'exploitait sans scrupule…), un site industriel historique, un carrefour culturel et commercial avec l'Afrique et l'Orient, un point stratégique pour le grand banditisme (mais c'est loin d'être le seul), un fief électoral envié et décisif, une terre d'accueil pour des vagues successives d'immigrés, au point d'être tellement cosmopolite qu'elle en est devenue naturellement polyglotte, et une destination touristique incontournable sous un soleil proverbial, tandis que chantent les cigales et fleurissent les accents (cong) !

Bref, Marseille résume et rappelle comme une plaie éternellement ouverte ce que fut la France d'autrefois, quand elle brillait de mille feux de Dinan à Mostaganem en passant par le Tonkin, et que sa voix, qui était encore officiellement celle de la diplomatie au cœur du vieux monde, portait par delà des frontières qui semblaient infinies… Or ça, ça énerve certaines personnes !

De son côté, Marseille n'oublie pas que sa richesse vient de sa diversité, de l'histoire même de cette diversité, et à force d'être méprisée par le reste de la France, elle finit par lui tourner franchement le dos. C'est d'ailleurs pour ça que lorsque l'OM gagne, mon sang d'immigré de souche à 100% pas d'ici au départ, ne fait qu'un tour et me pousse à lancer un « ta gueule » fruité —bien que turgescent— au parisien de passage qui me parle d'accent (cong bis)… :mad: :lol:


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 Sujet du message: Re: Topic Fourre-tout
MessagePosté: 05 Mar 2014, 08:19 
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cartmanfire a écrit:
Olympique de Marseille, la règle des trois
Grégory SCHNEIDER 28 février 2014 à 19:46 (Mis à jour : 2 mars 2014 à 18:49)

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Le coach de l'OM José Anigo, en janvier à Monaco. Le coach de l'OM José Anigo, en janvier à Monaco. (Photo Eric Gaillard. Reuters)
RÉCIT
Coups de bluff, jeux de pouvoir et grandes gueules : le quotidien du vestiaire phocéen, à la veille du déplacement à Paris dimanche.

C’est un Olympique de Marseille en net regain - une seule défaite lors des neuf derniers matchs de Ligue 1 - qui rend visite dimanche au Paris-Saint-Germain (1) pour l’un de ces «clasicos» qui, s’il casse rarement des briques sur le pré, demeure le plus important vecteur de communication de la Ligue pro. Fin politique, l’entraîneur phocéen, José Anigo, a compris qu’il avait plus à gagner qu’à perdre tant l’écart de budget (430 millions d’euros prévus pour la saison côté parisien, 125 millions pour l’OM) entre les deux formations est grand : «On a un bon petit match à jouer, un match marrant.» José Anigo est d’humeur : le redressement sportif lui appartient en partie. On a fait le tour d’un paysage marseillais ondulatoire et baroque, en déroulant la chaîne qui lie le coach de l’OM à la superstar à venir du foot français, Florian Thauvin, en passant par ce bon vieil André-Pierre Gignac.

José Anigo la mémoire réversible

Depuis sa quatrième prise en main de l’équipe première, début décembre, le Fregoli marseillais - directeur sportif, recruteur, coach, chargé des relations avec les supporteurs et on en passe - a quelque peu assoupli son expression publique : plutôt que de se faire rentrer dans le lard par Anigo en pleine conférence de presse à chaque question jugée gênante par l’entraîneur, les journalistes ont désormais droit à un coup de fil de recadrage du président Vincent Labrune le lendemain.

José Anigo dit tout et le contraire de tout avec une conviction égale, mais il n’esquive pas les critiques et il a parfois le bon mot : les gens sont contents. Pour avoir méthodiquement sorti tous ceux - Alain Perrin, Pape Diouf, Didier Deschamps, Elie Baup - qui lui faisaient de l’ombre au fil des années, José Anigo évolue désormais protégé par une garde prétorienne qui, à l’instar de l’intendant de l’équipe, Michel Chatron, a parfois la foi exacerbée du converti pour avoir été un temps dans le viseur du bonhomme.

Quant au vestiaire, José Anigo a expliqué dans France Foot avoir fait simple : «Désormais, après un ou deux jokers, celui qui arrive en retard est prié de rentrer chez lui, et n’est pas payé ce jour-là.» Durant les causeries d’avant-match, José Anigo évoque parfois l’assassinat de son fils Adrien, le 5 septembre dans une rue du 13e arrondissement de Marseille. «Les joueurs savent le combat que je mène contre moi-même, et la saloperie que la vie m’a proposée. Avant les matchs, je dis aux joueurs qu’ils n’ont aucune raison d’avoir peur. Les vrais problèmes, ce n’est pas de perdre un match. Les joueurs doivent se dire : "Avec ce qu’il vit depuis cinq mois, il faut se bouger les fesses pour lui."» Anigo raconte aller sur la tombe de son fils tous les jours. Mais le fait qu’il fasse souvent état du drame, jusque dans le vestiaire ou les colonnes des journaux, n’est pas sans interroger ceux qui lui ont toujours prêté un certain machiavélisme.

Au vrai, il est difficile de savoir qui, des thuriféraires d’Anigo ou de ses détracteurs, tombent dans le panneau : disons que cette ambiance un peu floue est la métaphore changeante du foot, à Marseille comme ailleurs. A part ça, Anigo a pris acte du désinvestissement de certains cadres de la saison passée pour donner le manche à André-Pierre Gignac, son attaquant international, qu’il a caressé dans le sens du poil : «Désormais, il sait que je vais être derrière lui quoi qu’il arrive.»



André-Pierre Gignac plus petit dénominateur commun

On avait rencontré Gignac en février 2009, alors qu’il évoluait sous les couleurs de Toulouse, et on avait été secoué : l’extrême sensibilité du gaillard, ses scrupules - dix-huit mois plus tard ! - d’avoir repris la parole donnée au club de Lille durant l’été 2007, Toulouse ayant doublé son salaire, et enfin sa propension avouée à l’autodestruction personnelle (casino, embrouilles) quand le foot déraille, posaient un personnage à la fois tourmenté et maladroit. Depuis, le natif de Martigues (Bouches-du-Rhône) ne parle plus aux journalistes. Et les témoignages qui remontent depuis le vestiaire marseillais ne dépeignent plus un type introverti, mais tout l’inverse : le mec arrogant qui éprouve son pouvoir et son influence à tout bout de champ, ce qui a souvent pour effet de fragiliser ses coachs.

On l’a ainsi vu un jour se dresser devant Didier Deschamps - et tout le vestiaire - pour reprocher «ses enculeries» à celui qui, deux saisons plus tard, sera appelé pour prendre la direction des Bleus. Sacrifié début décembre, Elie Baup ne savait pas non plus comment le prendre. Quand il se sait mal utilisé sur le terrain ou quand on oublie de le rassurer, Gignac fait du bruit : les jeunes du club n’en perdent pas une miette - «Tiens, ça marche comme ça ici ?» - et les autres s’agacent, surtout s’ils sont Ghanéens et que Gignac vient leur dire en déconnant qu’il peut racheter leur pays avec son salaire (autour de 250 000 euros net mensuels). Pour un entraîneur, le côté «cake» du gaillard a aussi du bon. Gignac n’est ni un intrigant ni le genre de type qui tourne indéfiniment autour du problème : le plus petit dénominateur commun - «ce soir, on se défonce, les gars !» - est souvent le moyen le plus sûr de souder un vestiaire le temps d’un match, surtout quand celui qui parle reste, comme Gignac, sur 12 buts lors de ses 14 derniers matchs.

Florian Thauvin l’innocence aux poches pleines

Le pouvoir d’entraînement d’André-Pierre Gignac n’a pas échappé à son coéquipier Florian Thauvin (21 ans), qui aura pris plus de leçons de morale cet été à l’occasion des grèves de l’entraînement entreprises pour s’exfiltrer du club de Lille (qui l’avait sous contrat) et rejoindre l’OM que n’importe quel détenu de droit commun. L’international espoir a respecté les basiques : tous les ballons pour Gignac, ce qui lui vaut la protection d’un joueur qui n’a pas pour habitude de la retirer au premier coup de vent. Du coup, les autres maronnent dans leur coin : Mathieu Valbuena (qui a son rond de serviette chez les Bleus) et Dimitri Payet ne cherchent même plus à cacher leur agacement durant les rencontres.

Dans une passionnante interview parue dans le Parisien fin janvier, Thauvin livre quelques clés de sa personnalité : une confiance en lui considérable qu’il importe de ne pas confondre avec ce côté rebelle dont on l’affuble à tort, un amour immodéré du ballon et des élans de son âge envers sa grand-mère, qu’il rejoint à Orléans dès qu’il le peut quand ses voisins de vestiaire vont faire la bombe à Miami ou Ibiza. Thauvin a assuré la promotion du match de dimanche en bâchant le club parisien dans les colonnes du magazine Surface : «Il n’y a plus de valeurs au Paris-SG. Ils ne parlent plus que d’argent.» Anigo : «Cela prouve son caractère. Florian dit ce qu’il pense.» Lucas Digne, défenseur du Paris-SG : «Je n’ai rien à répondre là-dessus. Je n’ai aucun souci avec lui. Ce qui est certain, c’est qu’il a du talent.»

Le monde est petit : c’est Lucas Digne qui, en donnant son salaire parisien - 260 000 euros mensuels - à Thauvin lors du Mondial U20 que les Bleuets ont disputé l’été dernier, a indirectement poussé le joueur à aller au carton pour quitter Lille. Ce qui avait valu à Thauvin un accueil détestable - «Thauvin, fils de pute !» - de la part des supporteurs nordistes lorsque l’OM a joué dans le Nord en décembre. Le service d’ordre marseillais avait fait le coup de poing. Florian Thauvin, lui, avait juste marqué son étonnement. On a compris ce jour-là qu’il irait loin.


je vois pas ce qui vous déplait dans cet article...en tout cas çà me gêne pas...çà explique bcp des pbs et des questions qu'on se pose sur ce qui se passe sur la pelouse depuis des lustres..et sur le style de joueurs qu'on recrute...mais bon c'est un peu partout pareil...


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 Sujet du message: Re: Topic Fourre-tout
MessagePosté: 05 Mar 2014, 08:25 
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Le ton est très orienté, et plusieurs des infos sont complètement fausses: comment croire le reste?

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Y a orienté et orienté.
Déjà dans la forme. Le petit côté ironique décalé qui fait pas sérieux. Un peu à la sofoot.
Et puis le fond: quand tu veux envoyer du bois,tu fais en sorte que tes infos soient vraies: là, vu les grossières erreurs disséminés, leurs "révélations" fracassantes tombent un peu à l'eau.

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oaui mais sofoot c'est assumé le coté ironique décalé. Ca fait un peu journal satirique du foot.

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 Sujet du message: Re: Topic Fourre-tout
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Oui.
Mais si c'est libé :eek: :eek: :eek:

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 Sujet du message: Re: Topic Fourre-tout
MessagePosté: 05 Mar 2014, 10:32 
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Et pourquoi elle serait mal intentionné cette itw ? Le mec dit peut etre juste la vérité.

Une possibilité qui vous a échappé ?

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 Sujet du message: Re: Topic Fourre-tout
MessagePosté: 05 Mar 2014, 10:51 
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cartmanfire a écrit:
Et pourquoi elle serait mal intentionné cette itw ? Le mec dit peut etre juste la vérité.

Une possibilité qui vous a échappé ?


parceque pour eux c'est impossible que ce soit la vérité ou une partie de vérité... :D c'est que des méchants les journaleux qui disent du mal du cloub... c'est un complot...... :)


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 Sujet du message: Re: Topic Fourre-tout
MessagePosté: 05 Mar 2014, 10:58 
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C'est un peu le soucis. Quand ça dit du bien bah c'est forcement un bon article, mais là comme c'est pas orienté dans le sens souhaité, c'est forcement des conneries !

Alors ok, le mec fait une erreur de chiffre, mais c'est pas pour autant que le reste est bidon !

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 Sujet du message: Re: Topic Fourre-tout
MessagePosté: 05 Mar 2014, 11:42 
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Non, le problème c'est que ce genre d'arguments et de ton ne sont employés que lorsqu'on parle l'OM ou Sainté. Ça fait des mois qu'on nous explique qu'il y a des problèmes de vestiaires incontrôlables à Marseille, moi je n'ai pas d'à priori là-dessus, c'est bien possible, mais nous sommes 5ème et ça tient malgré tout parce que… ce n'est pas pire qu'ailleurs contrairement à ce qu'on veut nous faire croire ! Dans le même temps, Lyon n'a jamais eu aucun problème de vestiaire cette année, Aulas et Garde s'entendent parfaitement avec tous les joueurs, y compris Gomis, Briand et Gourcuff pas besoin de revenir là-dessus. D'ailleurs on n'y revient pas, il n'y a jamais de problèmes à Lyon, si l'on en croit les mêmes médias. Pourtant, quand ils étaient 12e ou 14e en début de saison, je n'ai pas senti le même acharnement médiatique à l'encontre de l'OL en comparaison de ce que l'OM avait dû subir -à juste titre d'ailleurs- lorsque nous étions dixièmes il y a deux ans…

De même "l'insécurité terrifiante" qui étreint la ville est stigmatisée sans raison au moindre bulletin d'info alors que des faits semblables se produisent à Montpellier, à Grenoble, à Paris, parfois dans des proportions voisines d'ailleurs, mais ne suscitent jamais un zèle comparable de la part des médias. Ça remonte aux années 20 depuis qu'un journaliste a fait un bon mot en comparant Marseille à Chicago (fallait oser…), à la suite d'un braquage dans une banque qui ne dépassait ni en gravité ni en proportion des faits identiques ayant eut lieu à Lyon et à Paris à quelques semaines d'intervalle…


Dernière édition par Agassins le 05 Mar 2014, 13:39, édité 2 fois.

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 Sujet du message: Re: Topic Fourre-tout
MessagePosté: 05 Mar 2014, 12:12 
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cartmanfire a écrit:
Et pourquoi elle serait mal intentionné cette itw ? Le mec dit peut etre juste la vérité.

Une possibilité qui vous a échappé ?


Parce que je t'ai déjà donné deux exemples ou il dit des conneries.

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 Sujet du message: Re: Topic Fourre-tout
MessagePosté: 05 Mar 2014, 12:14 
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bin rien que pour ca

"José Anigo dit tout et le contraire de tout avec une conviction égale, mais il n’esquive pas les critiques et il a parfois le bon mot : les gens sont contents. Pour avoir méthodiquement sorti tous ceux - Alain Perrin, Pape Diouf, Didier Deschamps, Elie Baup - qui lui faisaient de l’ombre au fil des années, José Anigo évolue désormais protégé par une garde prétorienne qui, à l’instar de l’intendant de l’équipe, Michel Chatron, a parfois la foi exacerbée du converti pour avoir été un temps dans le viseur du bonhomme."

DD ok il y avait conflit. Diouf c'est anigo qui l'a sorti? Je croyais que c'etait VL, Baup? je croyais que VL voulait le virer des l'été. Perrin? premiere nouvelle...

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 Sujet du message: Re: Topic Fourre-tout
MessagePosté: 05 Mar 2014, 12:16 
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Le pouvoir d’entraînement d’André-Pierre Gignac n’a pas échappé à son coéquipier Florian Thauvin (21 ans), qui aura pris plus de leçons de morale cet été à l’occasion des grèves de l’entraînement entreprises pour s’exfiltrer du club de Lille (qui l’avait sous contrat) et rejoindre l’OM que n’importe quel détenu de droit commun. L’international espoir a respecté les basiques : tous les ballons pour Gignac, ce qui lui vaut la protection d’un joueur qui n’a pas pour habitude de la retirer au premier coup de vent. Du coup, les autres maronnent dans leur coin : Mathieu Valbuena (qui a son rond de serviette chez les Bleus) et Dimitri Payet ne cherchent même plus à cacher leur agacement durant les rencontres.

Thauvin, le mec a 3 passes décisives et qui a oublié APG deux fois lors des derniers matchs? On va reprocher à thauvin qui joue souvent en soutien de l'attaquant de trop combiner avec lui?

Désolé de pas supporter le OM bashing, Anigo bashing, etc... Je suis supporter de l'OM, pas de libé.

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MessagePosté: 05 Mar 2014, 12:18 
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D'ailleurs je croyais que les cambriolages de joueurs c'etait le fait d'Anigo. Et qu'APG et Anigo etait les tueurs de DD copain comme cochon devant les bbq. Pourquoi APG a été cambriolé?

bref....

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 Sujet du message: Re: Topic Fourre-tout
MessagePosté: 05 Mar 2014, 12:38 
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cartmanfire a écrit:
Cite moi un article non orienté de nos jours. Quelque soit le sujet !

Tu confonds ligne éditoriale et impartialité de ton, neutralité par rapports à des faits et opinion personnelle.

Alors bien sûr, il y a une part de vérité dans ce que tu dis, mais décréter que TOUS les journalistes se définissent forcément par rapport à une forme obédience, c'est idiot. Nous ne sommes pas en Chine, il me semble, et l'objectivité n'empêche aucun raisonnement personnel.

Un journaliste a parfaitement le droit d'avoir une opinion et d'analyser des faits de façon personnelle à condition de respecter des règles simples de précision et d'impartialité ! De même, tant qu'il n'affirme rien gratuitement, qu'il construit son argumentaire sur des informations solides, des éléments avérées, des conclusions provisoires et des questions en suspens à la manière d'un enquêteur judiciaire, il peut, il doit donner son sentiment et offrir à son lectorat plusieurs pistes de réflexion, c'est son rôle dans une démocratie digne de ce nom !

En revanche, affirmer et conclure dans la même phrase sans développer le moindre argument ni proposer plusieurs lectures possibles, systématiser une critique sous-jacente ou rapporter des propos supposés sans esquisser le moindre raisonnement, sans donner la parole aux protagonistes, ni essayer de comprendre le contexte, jauger leur marge de manœuvre ou l'action réelle qu'ils mènent et employer un ton ironique articulé à une sorte d'a priori de bon aloi vaguement justifié dans l'inconscient collectif par des faits anciens (OM-VA au pif), ce n'est pas du journalisme, c'est du commérage !

Combien de commentaires à la mords-moi le nœud commencent de la manière suivante : « On sait qu'à Marseille blablabla… »
Que sait-on à Marseille ? Qu'il fait beau, que le soleil tape sur la tête des gens ? Qu'il y a de l'argent, de la corruption ? Qu'on ne travaille pas autant que dans le nord ? Qu'Anigo fait partie du Milieu ? Que Labrune s'envoie la blonde ou inversement ? Dites-moi, c'est de l'info ça ?

Prenons un exemple parmi d'autres parce que là c'est amusant quand même :
Citation:
Et les témoignages qui remontent depuis le vestiaire marseillais ne dépeignent plus un type introverti, mais tout l’inverse : le mec arrogant qui éprouve son pouvoir et son influence à tout bout de champ, ce qui a souvent pour effet de fragiliser ses coaches.
:nux:

OK, donc Caliméro/Bisounours est devenu Zlatan/Mourinho en quatre ans grâce au Mistral qui purifie les bronches et gangrène les esprits. Ils remontent par les égouts du vestiaire les témoignages ? Personnellement, la question que je me pose en prenant connaissance de ce trait équivoque est la suivante (à supposer que la description de Gignac soit exacte) : avec la présence d'un joueur aussi ingérable, et quelques autres encore, José Anigo est donc « fragilisé », dans ce cas, comment peut-il avoir à sa botte, actionnaire, président, vestiaire, médias, et supporters depuis tant d'années tout en maintenant une 5e place au championnat ? Il me semble qu'il y a une contradiction là quand même. Se peut-il que que toutes ces affirmations soient prodigieusement excessives ou complètement fausses ? En tout cas, ce qui est sûr, c'est qu'à moins de prendre les « témoignages de vestiaires » pour argent comptant, l'argumentation est quand même extraordinairement légère pour accorder à ce genre d'articles un statut véritablement impartial…


Dernière édition par Agassins le 05 Mar 2014, 13:01, édité 3 fois.

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MessagePosté: 05 Mar 2014, 12:55 
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batigoal a écrit:
Thauvin, le mec a 3 passes décisives et qui a oublié APG deux fois lors des derniers matchs? On va reprocher à thauvin qui joue souvent en soutien de l'attaquant de trop combiner avec lui?

Désolé de pas supporter le OM bashing, Anigo bashing, etc... Je suis supporter de l'OM, pas de libé.


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 Sujet du message: Re: Topic Fourre-tout
MessagePosté: 05 Mar 2014, 13:22 
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Dans le cadre de « l'affaire Corchia », tous les médias ont stigmatisé la DNCG, jugée « rigide à l'égard d'un club réglo » (bah vi la loi est faite pour tous, sauf pour Lille hein…), or en y réfléchissant deux minutes, Le Losc a vendu beaucoup de joueurs depuis deux ans, n'a recruté pratiquement personne et se retrouve pourtant pris à la gorge… Curieusement, je n'ai pas entendu une seule remise en cause de la gestion catastrophique de Seydoux à l'exception de celle détaillée par des supporters Lillois…
Si Corchia n'a pas rejoint Lille, c'est que les banques ont tiré la sonnette d'alarme, c'est tout ! Et si la même chose s'était produite entre Sochaux et l'OM, je crois qu'on en parlerait tous les jours dès le petit déj'… Par voie de conséquence, je me demande si Lille s'est réellement bien comporté à l'égard de Thauvin avant son transfert… J'dis ça, j'dis rien hein, bien sûr.


Dernière édition par Agassins le 05 Mar 2014, 13:27, édité 1 fois.

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MessagePosté: 05 Mar 2014, 13:25 
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Mais non l'incompetence dans la gestion c'est l'apanage de l'OM.

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 Sujet du message: Re: Topic Fourre-tout
MessagePosté: 05 Mar 2014, 13:27 
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Oui tu as raison ! Où ai-je la tête ? :lol:


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